¿Por qué los más ignorantes suelen ser los que son más sumisos y se creen más sabios?

Y por cierto, la izquierda no existe más.

Lo llaman efecto Dunning-Kruger.


https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


El efecto Dunning-Kruger es el sesgo cognitivo por el cual las personas con baja habilidad en una tarea sobrestiman su habilidad.

Algunos investigadores también incluyen en su definición el efecto opuesto para las personas de alto rendimiento: su tendencia a subestimar sus habilidades.

Dorogoi escribió:Lo llaman efecto Dunning-Kruger.


https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger


El efecto Dunning-Kruger es el sesgo cognitivo por el cual las personas con baja habilidad en una tarea sobrestiman su habilidad.

Algunos investigadores también incluyen en su definición el efecto opuesto para las personas de alto rendimiento: su tendencia a subestimar sus habilidades.

Así es, ambos extremos.

Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...

No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Los hechos son hechos, no construcciones imaginarias. La materialidad es molesta porque es la verdad.

Tomb escribió:Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Dijousmercat escribió:Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...

Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber màs.

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Si "crees" y te hace feliz, continua creyendo porque el bosque no se ve hasta que dejas de poner la atención en los árboles...

Y para eso ya hace falta una cierta experiencia que te permita dejar las creencias de lado...

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:Una de las razones prodría ser el hecho de nacer con un potencial reducido y no haberlo desarrollado lo suficiente como para que sus capacidades esten a la altura de otros. Como les cabe poco en la cabeza, creen (no saben) que ya casi es el máximo saber que se pueda almacenar.

Si juntamos el hecho de que lo poco que sabemos para nosotros representa mucho, el orgullo de tal hazaña nos hace poco humildes y nada conscientes de nuestra reralidad, en comparación a otros individuos de la misma Sociedad.

Son estas (y otras) circunstancias, que hacen que el efecto Dunning Kruger, se manifieste con todo su esplendor...

Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber más.

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora.

Ah! Entonces hay moderadores. Me habìan dicho que no.

De todos modos no es necesario ser la màs tonta para ser moderadora. No creas eso.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora.

No creo que seas tonta, tienes una formación profesional. Y aunque a veces no coincidimos en nuestras opiniones, el debate se da, muchas veces brindas buenas razones. No sucede así con los otros debates con los D & K donde sólo hay aires y no argumentos. Podemos tener diferencias, pero también hay referentes y nadie está exento de cometer errores. En mi caso, te he tomado aprecio.

Dorogoi escribió:

Tomb escribió:

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora.

Ah! Entonces hay moderadores. Me habìan dicho que no.

De todos modos no es necesario ser la màs tonta para ser moderadora. No creas eso.

No, ahora ya no hay moderación, sólo el Admin modera.

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Una falacia sin ningún sustento. Yo leo a dos arrogantes que la padecen. Y ni modo, es lo que hay. 

Creo que a pesar de que los defiende, usted no la padece.

Por supuesto que no. En realidad el Admin escogió a la más tonta del foro como moderadora.

Yo no diría eso. Tus cualidades tienes, lo que pasa es que la experiencia y con ella la sabiduría no vienen de un día para otro.

"Ver para saber".

La Escuela, lo he dicho en otro post no es lo importante. Hay personas sabias sin estudios, yo lo sé porque he organizado trabajadores con educación básica. El problema es cuando alguien sobrestima lo que sabe y no se ubica en lo que no domina o le falta. Una personas sin escuela en general tiene más ganas de aprender que una personas que cree que lo sabe todo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dorogoi escribió:
Sì, creo que eso es màs evidente en los jòvenes. Cuando era joven y aprendìa algo me parecìa que no hacìa falta saber nada màs y dejaba de profundizar ese aspecto. Luego la realidad me demostraba que no habìa entendido un sopopo o, al menos, no tan profundamente como me imaginaba. Con el tiempo comencé a ser màs crìtico y a profundizar màs pensando que nada de lo que sabìa sobre un tema era confiable; comencé a dudar de todo y resultò bastante bueno màs que nada en los exàmenes y en el trabajo, pero uno debìa golpearse el morro contra la pared como para empezar a preocuparse en saber más.

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.

Creo que se da en todas las edades. No considero que deba ser arrogante o alardear de sabelotodo; basta con que crea saber lo suficiente sintiéndose realizado aun en silencio y luego darse cuenta que no era como creìa; que le falta mucho.

Lo veo a menudo en los que egresan de la universidad con tìtulos largos y pomposos que al ir a trabajar se encuentran con un mundo desconocido donde lo que saben no vale un sopopo. Pràcticamente deben comenzar de nuevo. Un golpe a la autoestima que al inicio hasta lo hacìa protestar por su bajo salario.

Dorogoi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El estudiante está en crecimiento. Los Dunning Kruger se dan más entre hombres "satisfechos" que no necesitan más. El problema es que están desubicados y sobrestiman sus capacidades porque no están conscientes de las mismas.

Creo que se da en todas las edades. No considero que deba ser arrogante o alardear de sabelotodo; basta con que crea saber lo suficiente sintiéndose realizado aun en silencio y luego darse cuenta que no era como creìa; que le falta mucho.

Lo veo a menudo en los que egresan de la universidad con tìtulos largos y pomposos que al ir a trabajar se encuentran con un mundo desconocido donde lo que saben no vale un sopopo. Pràcticamente deben comenzar de nuevo. Un golpe a la autoestima que al inicio hasta lo hacìa protestar por su bajo salario.

El tema de la adaptación al campo laboral no tiene que ver con el síndrome D & K, ninguna escuela te enseña a trabajar y es imposible por la diversidad de los campos para una sola profesión. Alguien acreditado puede ser más o menos eficiente, pero parte de conocimientos básicos que no tienen los que no estudiaron. Tengo muchos ejemplos que podría relatarte.

EL Dunning Krugger tiene que ver con la sobrestimación de lo que una persona sabe frente al conocimiento complejo y la creencia de un especialista que usa lenguaje especializado y cree que los demás le entienden.

A lo largo de mi vida he visto y constatado que las personas mas sabias son generosas en humildad y los que han aprendido cuatro cosas, se las dan de titulados eméritos.

Porsituquieressaber escribió:A lo largo de mi vida he visto y constatado que las personas mas sabias son generosas en humildad y los que han aprendido cuatro cosas, se las dan de titulados eméritos.

Te tratas de reivindicar. Mira, a mi alrededor hay muchas personas con muchas aportaciones y talento, surfeo en la ola de lo nuevo, es una experiencia maravillosa. ¿Cómo crees que te ven? No les importas y menos cuando tratas de sobresalir y reivindicarte, suele no perder el tiempo.

Y además, adivinos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:A lo largo de mi vida he visto y constatado que las personas mas sabias son generosas en humildad y los que han aprendido cuatro cosas, se las dan de titulados eméritos.

Te tratas de reivindicar. Mira, a mi alrededor hay muchas personas con muchas aportaciones y talento, surfeo en la ola de lo nuevo, es una experiencia maravillosa. ¿Cómo crees que te ven? No les importas y menos cuando tratas de sobresalir y reivindicarte, suele no perder el tiempo.

Ponerte grasa para salirte resbalando, no es una buena opción.

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Muy cierto.

Quatro escribió:

Tomb escribió:No es la primera vez que se nombra en el foro el efecto Dunning Kruger.

Hay un refrán que dice: Dime de qué presumes y te diré de qué careces"

Creo que quién más usa la expresión efecto D.K. es quien más lo padece.

Unha Kesave

Muy cierto.

Ay Tomb, no me hagas hablar...

Porsituquieressaber escribió:A lo largo de mi vida he visto y constatado que las personas mas sabias son generosas en humildad y los que han aprendido cuatro cosas, se las dan de titulados eméritos.

De esos los hay puñados y no vaya nadie a quitarles la razón que defienden con uñas y dientes, yo he aprendido a que si te encuentras con uno de ellos es recomendable poner distancia de por medio antes de que comiencen a explicar sus verdades irrefutables..

Quatro escribió:

Porsituquieressaber escribió:A lo largo de mi vida he visto y constatado que las personas mas sabias son generosas en humildad y los que han aprendido cuatro cosas, se las dan de titulados eméritos.

De esos los hay puñados y no vaya nadie quitarles la razón que defienden con uñas y dientes, yo he aprendido a que si te encuentras con uno de ellos es recomendable poner distancia de por medio antes de que comiencen a explicar sus verdades irrefutables..

Como tu quatro, todo lo que dicen los rusos es mentira. ¿verdad?

Claro todo lo que dicen los rusos es mentira y todo lo que usted puede entender tampoco puede ir más allá.

Quatro escribió:Claro todo lo que dicen los rusos es mentira y todo lo que usted puede entender tampoco puede ir más allá.

Claro, es una verdad absoluta.

Por ahora no hay nada que indique lo contrario.

Quatro escribió:Por ahora no hay nada que indique lo contrario.  

Entonces es verdad

Usted acaba de decir lo que es..

Tomb escribió:"La sabiduría es infinita, por muy bueno que seas siempre habrá alguien que sea mejor."

Yatu Shaves

Hay un problema con las emociones. Te puede caer mal que se indique que alguien que dice tonterías sea señalado. Hoy en día suele defenderse más al ignorante que al que se dedica a desentrañar los misterios sociales, naturales, que aporta al conocimiento. ¿Por qué? Al parecer los seres humanos suelen adaptarse a la generalidad, les molesta que alguien pueda establecer un conocimiento más completo.

Hay mejores que yo, sí claro. Pero esa sentencia general, abstracta, no dice tampoco nada a la hora de abordar los problemas.

Por lo regular el mediocre se ve molesto cuando alguien difiere de él, no se halla, requiere contestar y lo hace con sus emociones.

La existencia del síndrome de Dunning Krugger ¿existe en quién más lo dice? Esa es una tontería mayúscula producto de que te molesta que se lo diga al señor Porsituquieresaber. ¿Qué es el síndrome de Dunning Krugger? Son dos tipos de personas.

Los que sobrevaloran lo que saben y creen que conocimientos complejos, que requieren formación, pueden ser refutados mediante su sapiencia insuficiente y de sentido común. Si defiendes a alguien así, no es que te identificas con este nivel. 

Dunning Krugger también les dicen a quiénes siendo científicos creen que el público común y corriente les entiende cuando hablan con un lenguaje muy técnico. Son los que dirigen explicaciones complejas y especializadas a un público que no lo es.

¿Por qué establezco que ese síndrome dificulta y hace en ocasiones posible el diálogo? Porque no se puede abstener de dos males comunes en este medio, creer que se sabe, cuando no es así y subestimar sin conocimientos a los demás. Yo te digo Tomb que a veces si te sale lo Dunning Krugger. A veces eres certera, interesante, pero cuando defiendes pendejos, te ves muy mal.

Porsituquieresaber no se abstiene de debatir de una manera que más de uno nota. Se lo han dicho de diversas maneras. No hay problema finalmente, que diga lo que quiera, lo refutamos cuando haya que refutarlo y se acabó. 

Si quieres hacer frente con él, adelante. Cuando un HH tiene razón, se la doy, cuando no creo que diga algo sustentado se lo digo también.

Quatro escribió:Usted acaba de decir lo que es..

Sólo parodio sin que te des cuenta.

Es para darte a entender, que no me emociona negativamente lo que dices.

¿Y de donde se saca usted que yo pretenda emocionarle negativamente ni en modo alguno, en tanto que ni siquiera sabría hacer algo así ni está en mi interés saberlo?

Quatro escribió:¿Y de donde se saca usted que yo pretenda emocionarle negativamente ni en modo alguno, en tanto que ni siquiera sabría hacer algo así ni está en mi interés saberlo?

De los hechos.

Pues se confunde, no hay nada de eso..

No, no me confundo

Pues usted sabrá de que habla, puede seguir sin más con su discurso.

Aquí se les suele llamar cuñados. Los que se creen que dominan todos los temas y van de listos por la vida.

Me gustaría saber que es lo que subyuga a un brillante titulado para leer cotidianamente a un D.K. y contestarle a todas horas, venga o no venga a cuento.
Tambien me gustaría saber que es lo que hace cambiar de criterio al brillante titulado y le empuja a asegurar firmemente que una persona NO ES D.K (25/4/2023) y poco despues (hoy mismo) asegurar que "a veces" lo es.
Tambien excitan mi curiosidad las rotundas afirmaciones del precitado donde afirma que "ninguna escuela te enseña a trabajar" o que él, carente del afamado sindrome D.K. "nunca se confunde"

Debe de ser que los D.K. somos curiosones.

¿Tiene alguno de ustedes una respuesta?

No es correcto decir que ninguna escuela enseña a trabajar. Yo hice la secundaria en el colegio de oficios y nos enseñaban a trabajar en mecànica, motores, carpinterìa, fundiciòn, construcciòn, electricidad y electrònica (que es lo que eligì). Un mes en cada taller y debìamos trabajar. De noche se estudiaba la teorìa como cualquier colegio y de mañana se trabajaba en los talleres. Sàbado a la mañana tenìamos gimnasia. A partir del tercer año se hacìa taller solamente de la carrera elegida.

No sé si ese tipo de escuela existe en todos los paìses, pero es muy completa aunque sacrificada por la cantidad de horas. Ademàs, eran seis años y no cinco como en los otros colegios.

En fin, algunas escuelas ensañaban a trabajar; no sé hoy.

Saludos.

Porsituquieressaber escribió:Me gustaría saber que es lo que subyuga a un brillante titulado para leer cotidianamente a un D.K. y contestarle a todas horas, venga o no venga a cuento.

Gracias por lo de brillante titulado. A mi no se me quita lo mismo y a ti lo de DK tampoco. Voluntad pasada y voluntad futuro, yo lo obtuve, el DK no lo puedes evitar, porque careces de voluntad al parecer.

Porsituquieresaber escribió:También me gustaría saber que es lo que hace cambiar de criterio al brillante titulado y le empuja a asegurar firmemente que una persona NO ES D.K (25/4/2023) y poco despues (hoy mismo) asegurar que "a veces" lo es.

Me permite el hecho de que evito las falacias, es decir trato de no construirlas. Hemos visto que la más recurrente es la de «hombre de paja», por ejemplo, esta, construir que yo cambio de parecer sobre un síndrome que se puede observar objetivamente.

POrsituquieresaber escribió:Tambien excitan mi curiosidad las rotundas afirmaciones del precitado donde afirma que "ninguna escuela te enseña a trabajar" o que él, carente del afamado sindrome D.K. "nunca se confunde"

Debe de ser que los D.K. somos curiosones.

No, lo que enseña a hacer «hombres de paja» es la incapacidad de reconstruir sin traicionar el argumento de quién pretendes criticar. Hay que aprender a diferenciar lo que piensa uno de un argumento y la forma de interpretar correctamente un argumento. Sólo él, Manolo dice que yo digo que ninguna escuela te enseña a trabajar. Debería ser cauteloso con alguien que se dedica a la enseñanza y que sabe que la escuela no es el único lugar de aprendizaje. ¿Sabrá algo de constructivismo? ¿Podremos entendernos? Quizás, pero para ello debemos superar su actitud de DK, se puede, claro que se puede. No son sus opiniones, sino entender que hay cosas que entendemos bien y hay cosas que no basta leer y buscar en Google. Se deben tener bases. 

Las personas sin escuela son todas DK, no, en general te encuentras personas que te explican lo que saben y que han aprendido en la práctica de la vida. No se confrontan, ni buscan sobreponerse al otro, simplemente dialogan. Si él me conociera mejor, sabría que en general guardo respeto por personas de distintos niveles, los escucho y valoro como personas. Recuerde señor que yo he organizado trabajadores.

Porsituquieressaber escribió:¿Tiene alguno de ustedes una respuesta?

Busca la respuesta, no en tus emociones, razona.

Dorogoi escribió:No es correcto decir que ninguna escuela enseña a trabajar. Yo hice la secundaria en el colegio de oficios y nos enseñaban a trabajar en mecànica, motores, carpinterìa, fundiciòn, construcciòn, electricidad y electrònica (que es lo que eligì). Un mes en cada taller y debìamos trabajar. De noche se estudiaba la teorìa como cualquier colegio y de mañana se trabajaba en los talleres. Sàbado a la mañana tenìamos gimnasia. A partir del tercer año se hacìa taller solamente de la carrera elegida.

La escuela te enseña las bases de lo que te permitirá desarrollar trabajos especializados. No le enseña, el sistema escolar general, a cortar la madera y ser carpintero, eso lo enseña el taller, el maestro, así le llaman, carpintero. Ahora la escuela de oficios es una escuela que también te enseña las bases, la resolución día a día de los problemas te lo da la experiencia y el trabajo colectivo. Si permites un acotamiento, la escuela no te enseña todo. A eso se refiere la frase. Así que en el sentido que aclaro, es correcta la frase, precisa. No creo que haya que discutir demasiado.

Dorogoi escribió:No sé si ese tipo de escuela existe en todos los paìses, pero es muy completa aunque sacrificada por la cantidad de horas. Ademàs, eran seis años y no cinco como en los otros colegios.

En fin, algunas escuelas ensañaban a trabajar; no sé hoy.

Me parece que no, te enseñaban el oficio, el ejercicio del oficio te enseña a trabajar. Ahora que la frase se hizo en el contexto no de las carreras técnicas sino las profesionales.

elaltruista escribió:Aquí se les suele llamar cuñados. Los que se creen que dominan todos los temas y van de listos por la vida.

Vaya es bueno saberlo