La hipocresía franquista y sus crímenes

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LA HIPOCRESÍA FRANQUISTA

Aunque parezca mentira los hay, adictos al régimen despótico, asesino y sanguinario, de Franco, que niegan la mayor, como niegan del cambio climático y hasta del holocausto nazi.

No comentaré aquí nada de lo ocurrido en España en los años 30, cuando surgió la II República, ya que nació en una sociedad dividida por las injusticias sociales, una sociedad analfabeta y atrasada, en su mayoría por el interés de que así ocurriese por parte de los poderosos, tanto por parte de los monarcas absolutistas, los terratenientes, la llamada nobleza, la iglesia católica y los grandes industriales. El pueblo, cuanto más ignorante y analfabeto fuese, más poder ejercerían contra ellos y mejor para sus intereses. Y el clima pre-bélico creó infinidad de crímenes por una parte y otra, algo que por desgracia conocemos.

Llegada la guerra por parte de unos militares perjuros, cuando el perjurio suele ser para el militar la mayor deshonra, y más aun cuando éste permite la entrada de ejércitos militares a su territorio, y lo toman como un campo de entrenamiento para la idea de dominar Europa que tenían los fascistas italianos y nazis alemanes, es algo incomprensible, eso jamás lo haría militar alguno con decencia y patriotismo.

Y aunque para mi las guerras son el fracaso humano, si estas ocurren en el frente, entre dos bandos igualmente formados y armados, podría (utilizo el condicional) entenderlo. Pero esa guerra fascista organizada por Franco, con ejércitos regulares bien armados (el alemán y el italiano), bien uniformados, bien alimentados, contra el pueblo llano español, que defendía la libertad de su patria, mal arropados, con material bélico inservible, y como alimento una lata de sardinas, era tan desigual que el final estaba cantado.

Y entonces llega con hipocresía la llamada “la paz” y tras el escrito de “Cautivo y desarmado el ejército rojo…” comienza en España la mayor masacre humana aquí conocida.

Comenzaré, en este hilo, en su segunda parte, con un listado de nombres y fechas de hombres y mujeres a los que Franco y sus secuaces vengativos, por medio de juicios sumarísimos, donde la defensa era la misma acusación, fueron fusilados entre los años 1939 y 1943. Sólo en la provincia de Alacant, algo que ocurrió en las otras provincias, con más o menos intensidad sanguinaria, pero de ellas no tengo constancia como la que aquí comienzo.

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EL POSTIGUET escribió:.


LA HIPOCRESÍA FRANQUISTA

Aunque parezca mentira los hay, adictos al régimen despótico, asesino y sanguinario, de Franco, que niegan la mayor, como niegan del cambio climático y hasta del holocausto nazi.

No comentaré aquí nada de lo ocurrido en España en los años 30, cuando surgió la II República, ya que nació en una sociedad dividida por las injusticias sociales, una sociedad analfabeta y atrasada, en su mayoría por el interés de que así ocurriese por parte de los poderosos, tanto por parte de los monarcas absolutistas, los terratenientes, la llamada nobleza, la iglesia católica y los grandes industriales. El pueblo, cuanto más ignorante y analfabeto fuese, más poder ejercerían contra ellos y mejor para sus intereses. Y el clima pre-bélico creó infinidad de crímenes por una parte y otra, algo que por desgracia conocemos.

Llegada la guerra por parte de unos militares perjuros, cuando el perjurio suele ser para el militar la mayor deshonra, y más aun cuando éste permite la entrada de ejércitos militares a su territorio, y lo toman como un campo de entrenamiento para la idea de dominar Europa que tenían los fascistas italianos y nazis alemanes, es algo incomprensible, eso jamás lo haría militar alguno con decencia y patriotismo.

Y aunque para mi las guerras son el fracaso humano, si estas ocurren en el frente, entre dos bandos igualmente formados y armados, podría (utilizo el condicional) entenderlo. Pero esa guerra fascista organizada por Franco, con ejércitos regulares bien armados (el alemán y el italiano), bien uniformados, bien alimentados, contra el pueblo llano español, que defendía la libertad de su patria, mal arropados, con material bélico inservible, y como alimento una lata de sardinas, era tan desigual que el final estaba cantado.

Y entonces llega con hipocresía la llamada “la paz” y tras el escrito de “Cautivo y desarmado el ejército rojo…” comienza en España la mayor masacre humana aquí conocida.

Comenzaré, en este hilo, en su segunda parte, con un listado de nombres y fechas de hombres y mujeres a los que Franco y sus secuaces vengativos, por medio de juicios sumarísimos, donde la defensa era la misma acusación, fueron fusilados entre los años 1939 y 1943. Sólo en la provincia de Alacant, algo que ocurrió en las otras provincias, con más o menos intensidad sanguinaria, pero de ellas no tengo constancia como la que aquí comienzo.

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Es bueno que la gente sepa la verdad de lo ocurrido, pero como ocurre en la mayoría de paises subdesarrollados en que las masas incultas y con mentalidades retrógradas, creen que porque el nivel de vida subió, fué gracias a las gestiones de un país dictatorial. Cuando la verdadera causa fueron la salida masiva de emigrantes hacia el centro de Europa, y que trabajando ahí traían el dinero a España en donde se empezaba a trabajar a sueldos del tercer mundo, y así y todo gracias a pagar patentes extranjeras porque aqui el más sabio se hacia gobernador o ministro, y el "maná" que nos empezó a caer del cielo a últimos de los 50, y que se fué incrementando durante varios decenios de la mano del turismo, con sus bienvenidas divisas.

El super esfuerzo del pueblo fué quien levantó la nación, y no aquellos que no paraban de colgarse medallas.

La conclusión es que ya queda muy poca gente que se acuerde de esta realidad, debido a que "los vencedores" gastaban todas sus energías mostrando su mala leche, para que así, nadie, nadie osara ni por un momento insinuar que estábamos mandados (más que gobernados) por un atajo de ineptos, que ahora cantan maravillas de aquel fatídico régimen, siguiendo las enseñanzas que les proporcionaron.

Dijousmercat escribió:
Es bueno que la gente sepa la verdad de lo ocurrido, pero como ocurre en la mayoría de paises subdesarrollados en que las masas incultas y con mentalidades retrógradas, creen que porque el nivel de vida subió, fué gracias a las gestiones de un país dictatorial. Cuando la verdadera causa fueron la salida masiva de emigrantes hacia el centro de Europa, y que trabajando ahí traían el dinero a España en donde se empezaba a trabajar a sueldos del tercer mundo, y así y todo gracias a pagar patentes extranjeras porque aqui el más sabio se hacia gobernador o ministro, y el "maná" que nos empezó a caer del cielo a últimos de los 50, y que se fué incrementando durante varios decenios de la mano del turismo, con sus bienvenidas divisas.

El super esfuerzo del pueblo fué quien levantó la nación, y no aquellos que no paraban de colgarse medallas.

La conclusión es que ya queda muy poca gente que se acuerde de esta realidad, debido a que "los vencedores" gastaban todas sus energías mostrando su mala leche, para que así, nadie, nadie osara ni por un momento insinuar que estábamos mandados (más que gobernados) por un atajo de ineptos, que ahora cantan maravillas de aquel fatídico régimen, siguiendo las enseñanzas que les proporcionaron.

Estimado Dijousmercat, hay tanta ignorancia es este país, y tanto interés político en que no se sepa la verdad y la ignorancia continúe, que cuando Europa recibió la ayuda USA, el llamado Plan Marshall, tan acertadamente parodiado en una película, la España franquista, por fascista, quedó fuera del mismo, y si más tarde tuvo apoyos y se la reconoció en la ONU, fue debido a entregar parte de su soberanía a los EEUU, mediante la instalación de bases militares, y si para Europa llegaron los millones de dólares por ese plan, al franquismo se le compró la soberanía de esos lugares con unas latas de carne, un queso amarillento y leche en polvo. Porque seamos sinceros ¿el pueblo norteamericano hubiese visto bien ayudar a un régimen fascista, como el de Franco, cuando tantos jóvenes estadounidenses murieron en la II Guerra Mundial defendiéndola del fascismo? Otra cosa es que años después, en vez de ayuda económica, se la comprara por unos cuantos kilos de leche en polvo y unas latas de carne, que por cierto, algo que no se dice, el estraperlo, en manos de los falangistas, hicieron negocio con el hambriento pueblo español, vendiéndoles esta carne y leche que llegaba gratis. La corrupción franquista que ahora negarán.

O sea, que el franquismo no trajo a España ningún progreso, es más, la renta per cápita española, bajísima como siempre, era más alta en los años de la República, que en los años cuarenta. Tanto es así que el fascismo, representado por Falange Española, que un día presumió, referente a la ONU, “que si ellos (las democracias) tenían ONU, España tenía DOS”, la testiculina de siempre tan hispana, tuvo que tragarse su chulería y permitir la pérdida de soberanía con las bases USA en su territorio, o la vergonzosa actuación del fascista Fraga Iribarne bañándose en Palomares, cuando aún, tantos años después, la tierra de ese lugar sigue contaminada.

Franco se humilló ante Hitler y Mussolini, le entregó España para su ensayo de guerra europea, a costa de la vida de muchos españoles, y años después se bajó los pantalones ante USA por un poco de leche en polvo. Esa es la realidad, y como bien dices, fue el pueblo llano el que sacó a España de la miseria, especialmente los emigrantes.

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Acabada la guerra se juzgó sobre todo a los que tenian delitos de sangre, a los que torturaron y ejecutaron (si, torturaron) a miles de inocentes, durante el tiempo de la II república y el tiempo de la guerra.
Aunque todos los asesinos no fueron ejecutados, te invito (os invito) a que leais esto, la historia de el "Matacuras":

Historia
«Me llamaban el ‘‘Matacuras’’ porque en la guerra maté a 5»

El libro «Los presos del Valle de los Caídos» habla en uno de sus capítulo de Justo, al que todos lo conocían por su terrible apodo. Se jactaba de su sanguinaria hazaña. Fue condenado a muerte, pero se le conmutó la pena

Hay un personaje del Valle que ha permanecido casi siempre desconocido y apenas se ha publicado nada sobre él. De hecho, la primera vez que se le mencionaba en alguna publicación, fue precisamente en el capítulo sobre el Valle dentro de la obra «La otra memoria», que lleva mi firma, aparecida en 2011. Se trataba de mi ponencia, presentada en el congreso del mismo título, celebrado en la Universidad CEU San Pablo de Madrid, en noviembre de 2008.

En aquella ocasión simplemente apuntaba su figura; una figura de la que llegaría a tener mucha más información en los años siguientes. Pero es que, ya desde el principio de mi investigación había recogido testimonios personales y más tarde también documentación relativos a uno de los trabajadores penados que había dejado larga memoria de su paso por el Valle.


Todos los monjes fundadores le recordaban. ¡Cómo no! ¡Si había sido conserje –o «llavero»– de la abadía! Algún otro testigo de los primeros tiempos también le recordaba por haberle tratado con cierta asiduidad en sus visitas a Cuelgamuros. Y hasta Sueiro, sin saberlo, habla de él en su libro. Pero nadie sabía sus apellidos. Ni yo tampoco, hasta que pude encontrarle en la documentación analizada y localizarle por todo el cúmulo de datos que me habían proporcionado previamente. Se llamaba Justo Roldán Sainero, y llegó al Valle procedente de la prisión de Yeserías.

Estoy hablando –y quienes conozcan bien la historia del Valle ya se habrán dado cuenta– del famoso «Matacuras», del que nadie recordaba más que el nombre de pila: Justo. Y el truculento apodo que todo el mundo le daba: el «Matacuras». El origen de su tremendo sobrenombre lo explicaba él mismo, sin inmutarse, cuando lo consideraba oportuno: durante la Guerra Civil había matado a cinco sacerdotes. Por ese motivo se le condenó a muerte. O eso se creía, porque luego veremos que las razones fueron otras. En cualquier caso, se le conmutó la pena, como a tantos penados del Valle, por la de treinta años de prisión, que redimió en siete. Como varios de los reclusos que dejamos aquí indicados y de cuyos casos ya nos hemos ocupado en este libro.

Fray Laurentino Sáenz de Buruaga, uno de los benedictinos a quien entrevisté en noviembre de 2005, recordaba estos datos del expediente penitenciario del que fuera llavero de la abadía como el resto de los monjes venidos de Silos, que trataron a Justo durante años. También recordaba que el «Matacuras» había sido, además, conserje de la Hospedería. Y lo fue por recomendación de Diego Méndez, que le favoreció cuanto pudo. Vuelve a aparecer la figura del arquitecto-director de las obras como protector constante de los penados, algo que ya habíamos visto y señalado al hablar de la viuda del primer muerto del Valle. Por otra parte, fue también Fray Laurentino quien me confirmó que fueron cinco los sacerdotes asesinados por este peculiar llavero de los monjes. Estas fueron sus palabras:

«El Matacuras» vino aquí como preso. En siete años había redimido treinta de condena. Pena de muerte, conmutada por cadena perpetua, que quedó en siete años...».

Coincidía en este punto con lo manifestado en la misma fecha por el padre abad, don Anselmo Álvarez Navarrete, a quien también entrevisté en aquella ocasión. Añadió entonces un curioso detalle; la manera en la que Justo le dio a conocer el origen de su apodo: en cierta ocasión, sin mayores preámbulos, le espetó: «¿Sabe usted por qué me llaman ‘‘Matacuras’’?». Ante la respuesta negativa –y desconcertada– del monje, continuó: «Porque yo en guerra maté a cinco». Dicho lo cual, siguió su camino sin más comentarios. Tuve acceso, en relación con aquel recluso, al testimonio de Fernando Taguas, cuyo padre trabajó en las obras. Conocía toda la historia del Valle a donde llegó, con siete años de edad, en 1940; tres años antes que los penados. Ese mismo año, nacía allí, en Cuelgamuros, el menor de sus hermanos, Francisco. Porque toda la familia Taguas se reunió en el Valle y permaneció en él durante décadas. Hablando de los primeros años de la construcción, le contó al padre abad y a fray Santiago Cantera, en 2006, lo que recordaba del «Matacuras»:


«Justo vino aquí de preso y estuvo de cocinero para los presos y le llamaban el ‘‘Matacuras’’ porque se decía que había matado a catorce curas. Cogió mucha amistad con D. Diego [Méndez] y le puso de guarda en la Hospedería».

Se comprende que Justo llegó a ser todo un mito en aquel lugar, por lo que se le atribuyeron nada menos que catorce asesinatos. Hay que reconocer que el interesado no hizo nada por desmentir su propia leyenda sino más bien lo contrario. Hasta el punto de que llegué a preguntarme si no estaríamos en presencia de un mitómano o al menos de alguien no completamente equilibrado que llegaba a envanecerse de haber colaborado activamente en la eliminación del clero, entendido éste como «enemigo de clase». Pero, aunque la cifra es seguramente muy desproporcionada, los crímenes debieron de ser reales. En cuanto al número de víctimas del clero, debió de ser bastante menor que el facilitado por Taguas. Que, además, no lo avalaba sino que lo recogía como un rumor. Pero de catorce habló el propio Justo en cierta ocasión –al menos– que comentaremos enseguida. Aunque podía decirlo en sentido figurado, dadas las circunstancias en las que ocurrió el curioso suceso. Juzgue cada cual a partir de la anécdota relatada por el primer abad y recogida un poco más adelante, en este apartado.

Lo cierto es que se le condenó a muerte, pero por crímenes distintos. Defendida ya mi tesis, el profesor del CEU Jesús Romero Samper, colega y amigo, me hizo llegar su expediente; documentación custodiada en el Archivo General Histórico de Defensa. Allí estaba la trayectoria del «Matacuras», la que le llevó a la cárcel: fue hallado culpable de la muerte de Juan Creus Vega –presidente de la Federación Agrícola Madrileña y vocal, en 1920, del Consejo Superior de Fomento 5–, asesinado junto a tres de sus hermanos, Jesús, Félix y José, el 22 de agosto de 1936, en el kilómetro 14 de la carretera de Andalucía. En el informe redactado por el Ayuntamiento de Pinto en 1939 consta que se les infligieron, antes de morir, «heridas y torturas» (...) En este crimen, junto a Justo Roldán, intervinieron otros cuatro cómplices involucrados también en otros asesinatos. Pero realmente, Justo se enfrentó a dos consejos de guerra y fue condenado, además, por «actuar como miliciano armado» y pertenecer al comité rojo de Pinto, «interviniendo en sus decisiones». Y allí se cometieron auténticas atrocidades. Entre otras, el asesinato de cinco mujeres: Valentina Pascual, María García Busquet (ambas, maestras en la Fábrica de Chocolates), las hermanas Pilar y María Gallego Granados (pensionistas) e Isabel Solo de Zaldívar (presidenta de la Catequesis). Las cinco fueron violadas por varios hombres; entre ellos, Federico Lorenzo «El Federo» y su padre, del mismo nombre, que previamente les robaron «lo que tenían». Las cuatro primeras murieron, acribilladas a balazos por sus violadores y «otros milicianos desconocidos», el 7 de septiembre de 1936, en la carretera de Villaverde Alto a Madrid. La quinta murió al día siguiente en la carretera de Andalucía. También fue asesinado un sacerdote, don Manuel Calleja Montero, de veinticuatro años de edad (capellán del colegio San José, de Pinto). Se lo llevaron «milicias desconocidas» y lo mataron el 27 de julio de 1936, en el término de Parla. Las mismas milicias se llevaron con él a su padre, José María Calleja, de cincuenta y seis años. Éste obtuvo una última gracia de los verdugos: que lo matasen a él antes que a su hijo. Hasta veinticuatro personas fueron asesinadas en Pinto en aquel verano del 36. Uno de ellos, Ladislao Martín, vecino del pueblo, fue arrastrado y enterrado vivo por cuatro milicianos. Era mecánico, pero «de derechas». El campanario de la parroquia fue incendiado; las iglesias, saqueadas, y el Santísimo, «según se dijo» profanado. En la ermita del Calvario «rompieron el Santísimo Cristo, haciéndole pedazos». Éste es solo un resumen de los «desórdenes de Pinto» como los califica uno de los sumarios del «Matacuras». En definitiva, se manifestó bien a las claras el odio al cristianismo, como en la práctica totalidad de la zona republicana. Sin embargo, en los sumarios relativos a Justo Roldán –más de doscientos folios– no se le relaciona directamente con los curas de su sobrenombre. ¿Cometió esos otros asesinatos también o cultivó su propia leyenda? Acaso ni siquiera se denunciaran las muertes que él asumía como propias, o se atribuyeron a otros autores. Los informes, frecuentemente, hablan de «milicias de Madrid» o «milicias desconocidas» como responsables de muchos de aquellos asesinatos. Esto parece más lógico que pensar que fuera un desequilibrado capaz de inventar una falacia que en nada podía beneficiarle. Y, por otra parte, en Cuelgamuros no dio otras señales de perturbación mental. Todo lo contrario. Como la mayoría, se acogió al indulto del 45 y fue puesto en libertad en 1946. Lo veremos mejor más adelante. En cualquier caso fue un «criminal de guerra», pero si no dio muerte a uno o más sacerdotes, la leyenda en cuestión habría quedado bien arraigada entre quienes le conocieron: el testimonio de los monjes coincide exactamente con lo publicado años más tarde en relación con aquel singular penado de Cuelgamuros. Pablo Linares, en su libro sobre el Valle de los Caídos, se refiere también a Justo, resumiendo así su trayectoria:

Un caso singular fue el de Justo «El Matacuras», asesino de cinco sacerdotes y dos guardias civiles, y condenado a muerte por tres de aquellos crímenes probados, conmutada a treinta años; terminó como portero de la abadía contratado por Patrimonio Nacional.

Pocos casos tan llamativos en cuanto a la inmensa ventaja que la redención de penas significó para tantos reclusos, condenados, en ocasiones, por acumulación de los delitos más graves. No cabe presentarle como «preso político» de ninguna de las maneras. Aunque sea éste el término empleado por la legislación del primer franquismo para designar, englobándolos, a todos los procesados por delitos cometidos durante la Guerra Civil que estuvieran directamente relacionados con la contienda misma o la represión. En este último apartado, es, sin duda, donde habría que incluir al, ya que sus crímenes nada tuvieron que ver con el campo de batalla, ni sus víctimas fueron soldados capaces de defenderse con las armas en la mano.

También recuerdan en esa comunidad benedictina otra anécdota del peculiar conserje: en cierta ocasión, tras despedirse ceremonioso, del primer abad del Valle, fray Justo Pérez de Urbel, al darse éste la vuelta, el «Matacuras», creyendo no ser visto, le hizo un gesto muy característico: con el dedo índice extendido, recorrió rápidamente su garganta de izquierda a derecha, dando a entender que le degollaría allí mismo. Los monjes lo cuentan con una sonrisa, como si hablaran de alguna rareza del que fuera su extraño conserje; algo así como un gesto atávico y casi reflejo que no pudiera evitar. Si ahora les divierte, en su momento no debió de preocuparles demasiado esa actitud ya que no se tomó ninguna medida. A pesar de que, como veremos, ya años antes, el Consejo de las Obras había acordado reemplazarle, sin llegar a hacerlo.

A los monjes, la cercanía de penados con antecedentes como aquellos no parece haberles inquietado lo más mínimo; el caso que tratamos no constituía un hecho aislado. Fray Alejandro de Álviz, alavés, venido también de Silos, me contó que el ascensorista había sido otro recluso condenado por delitos de la mayor gravedad. Un «criminal de guerra» que, redimida su condena, decidió igualmente quedarse allí. También me dijo que el resto de los conserjes habían sido presos así que, aunque resultara chocante, el caso de Justo no era tan infrecuente en el Valle.

Fray Laurentino recordaba que el «Matacuras» vivía en el poblado del Monasterio. Algo que pude comprobar documentalmente en más de una ocasión. Concretamente, he recogido en este trabajo el caso de un trabajador –Antonio Risco, de la empresa Casas– que en 1952 solicitaba pasar a vivir en dicho poblado. Como respuesta, Regiduría responde simplemente: «Poblado monasterio, antigua casa de Justo». En el Valle, junto al Monasterio, no hacía falta añadir más datos para señalar su vivienda. Era lógico que estuviera instalado cerca de su puesto de trabajo, pero antes había ocupado otras viviendas, como la situada en la «cocina colectiva de canteros», que compartió con otras siete personas. Algo que solamente pude comprobar cuando llegué a conocer sus apellidos, totalmente ignorados, al parecer, por cuantos se han referido a él. Solamente su nombre era recordado; así como su trayectoria en el Valle y el lugar del que procedía: Valdepeñas. Realmente era de Pinto o al menos allí vivía, como hemos visto, al iniciarse la guerra, y al mismo Pinto acudió para asistir al entierro de su padre, años más tarde. Allí llegó escoltado por la Guardia Civil, en previsión de posibles altercados motivados por su presencia.

También lo recuerdan los monjes e indica qué clase de reacciones podía esperar entre sus antiguos vecinos el antiguo miliciano Justo Roldán. A la vista de los sumarios de su proceso no resulta nada extraño. Valdepeñas debió de ser el pueblo de su familia o de una parte de ella; el apellido Sainero, segundo del «Matacuras», es frecuente en Pinto y, al parecer, los que lo llevan proceden de aquella zona. A Justo, por cierto, nunca jamás la documentación relativa a las obras del Valle lo señala con su famoso sobrenombre. Simplemente no se menciona. Ni siquiera cuando hablaban de cambiarle de empleo a causa de sus antecedentes penales. Hasta ese punto se trató de borrar escrupulosamente el pasado delictivo de aquellos trabajadores. Parece como si hubiera existido un claro designio de hacerlo así. Y resulta sorprendente que los vencedores de la guerra, o los compañeros de las víctimas de aquellos hombres, observaran una conducta que solo a los reclusos podía beneficiar. Después de años de investigación, puedo afirmar que dentro de Cuelgamuros se trató de encubrir hasta donde fuera posible cualquier indicio de las causas que habían motivado la llegada de los penados a los destacamentos.

Un ejemplo muy claro de este encubrimiento lo constituye el testimonio del primer abad mitrado de la Santa Cruz del Valle de los Caídos, fray Justo Pérez de Urbel. No sólo a los presos, también a él lo entrevistó Daniel Sueiro en el verano de 1976. En esa entrevista, el abad no da el nombre ni mucho menos el sobrenombre del «Matacuras». Ni siquiera parecía recordar bien su apellido. Pero estaba hablando de él (...).

https://www.larazon.es/espana/me-llamaban-el-matacuras-porque-en-la-guerra-mate-a-5-XH9867055/

Ahora no me vengais con la historia de que el Valle de los Caidos fué construido por "esclavos" que no es cierto. Habeis leido todo el texto?
El "Matacuras", de condenado a muerte salió en libertad en pocos años, y como ese otros muchos.

Vaya, hombre!  Un entrevistador que para ser neutral sólo hace entrevistas a las personas más reputadas por su coducta ejemplar, por sus almas puras exentas de todo pecado...

A mi, nunca se me ocurriría entrevistar a aquellos que se sabe sobradamente que mienten como bellacos... a menos que fuera uno de los que viven del cuento como los entrevistados.

Dijousmercat escribió:Vaya, hombre!  Un entrevistador que para ser neutral sólo hace entrevistas a las personas más reputadas por su coducta ejemplar, por sus almas puras exentas de todo pecado...

A mi, nunca se me ocurriría entrevistar a aquellos que se sabe sobradamente que mienten como bellacos... a menos que fuera uno de los que viven del cuento como los entrevistados.

Lo importante es lo del "Matacuras", condenado a muerte, después conmutado a 30 años que después cumplió en (si no recuerdo mal) 7 años... eso es lo importante del relato...

Estás faltando al respeto a gente que no conoces...

HH escribió:

Dijousmercat escribió:Vaya, hombre!  Un entrevistador que para ser neutral sólo hace entrevistas a las personas más reputadas por su coducta ejemplar, por sus almas puras exentas de todo pecado...

A mi, nunca se me ocurriría entrevistar a aquellos que se sabe sobradamente que mienten como bellacos... a menos que fuera uno de los que viven del cuento como los entrevistados.

Lo importante es lo del "Matacuras", condenado a muerte, después conmutado a 30 años que después cumplió en (si no recuerdo  mal) 7 años... eso es lo importante del relato...

Estás faltando al respeto a gente que no conoces...

Tú, debes estar de coña y media que sólo nos ves "faltando al respeto" a todos los que no comulgamos con las ruedas de molino, que según parece tu si lo haces y luego se te indigestan, arremetiendo contra el malestar que sientes como si nosotros fuéramos los culpables.

Mi consejo sería (suponiendo que tuviera capacidad para aconsejar): "Infórmate bien, Edúcate, y Respeta para ser respetado".

Y si lo haces, y algún ángel te ilumina, puede que con el tiempos no veas a tanta gente faltando el respeto a ideas (y no a personas) que ningún respeto merecen.

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LISTADO DE ASESINADOS SIN JUICIO LEGAL

En el listado de ejecutados por el franquismo, como revancha y venganza política que ofrezco, ocurrieron, tal como indico por la fecha, acabada la guerra incivil orquestada por el terrorista y criminal más horrendo de la historia de España con el fin de dar por terminada la legal República Española.

Comienzo con la fecha, día-mes-año, seguida del nombre del ejecutado en las cárceles alicantinas, que se inició al mes siguiente de acabada la guerra. En esta lista no aparecen los represaliados desde el 1 de abril hasta esa fecha, principio de mayo, al ser fusilados en el campo de concentración de Los Almendros y otros repartidos por la provincia, y no existir lista, ya que fueron muchos a mansalva (se calcula alrededor de 200) sin ni siquiera tener la farsa de un juicio sumarísimo. Fue una acción de venganza sanguinaria, como la finalidad de adueñarse de sus posesiones caso de tenerlas, que esto es otra cosa. Los vencedores no solo sesgaron vidas, se adueñaron de sus bienes y haciendas, inmatriculando a sus nombres pisos, tierras, fincas agrícolas, etcétera.

04-05-39 Eliseo Gómez Serrano
04-05-39 Antonio Guirau Estañ
04-05-39 Juan Sala Andrés
04-05-39 Antonio Leal Cerezo
04-05-39 José Cerezo Leal
04-05-39 José Martínez Guirao
04-05-39 José Rodríguez Colero
04-05-39 Juan Oliver Brotóns
04-05-39 Francisco Bailén Cárdenas
15-05-39 Ascensión Valero Sánchez
15-05-39 Antonio Norte Caravaca
15-05-39 Eduardo Rubio Funes
17-05-39 Guillermo de Miguel Ibáñez
17-05-39 Carlos Rodríguez Medina
22-05-39 José Martí Alberola
22-05-39 Juan Montalva Gordillo
22-05-39 José Martínez Ramírez
22-05-39 Joaquín García Culiáñez
22-05-39 Amancio García Gil
22-05-39 Pedro Cano Blanco
22-05-39 Tomás Andreu García
22-05-39 José Ballester Navarro
22-05-39 José Fenoll Bailén
22-05-39 Antonio Belén Cárceles
22-05-39 Antonio Román Lloret

(Continuaré con esta larga lista de asesinados, porque asesinato se puede entender personas fusiladas sin juicio legal ni con abogados defensores, solo franquistas y falangistas acusadores)

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Dijousmercat escribió:

HH escribió:

Lo importante es lo del "Matacuras", condenado a muerte, después conmutado a 30 años que después cumplió en (si no recuerdo  mal) 7 años... eso es lo importante del relato...

Estás faltando al respeto a gente que no conoces...

Tú, debes estar de coña y media que sólo nos ves "faltando al respeto" a todos los que no comulgamos con las ruedas de molino, que según parece tu si lo haces y luego se te indigestan, arremetiendo contra el malestar que sientes como si nosotros fuéramos los culpables.

Mi consejo sería (suponiendo que tuviera capacidad para aconsejar): "Infórmate bien, Edúcate, y Respeta para ser respetado".

Y si lo haces, y algún ángel te ilumina, puede que con el tiempos no veas a tanta gente faltando el respeto a ideas (y no a personas) que ningún respeto merecen.

Pues yo si que aconsejo: no faltes al respeto!

HH escribió:

Pues yo si que aconsejo: no faltes al respeto!

Habló el defensor de los crímenes de Franco.

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
Tú, debes estar de coña y media que sólo nos ves "faltando al respeto" a todos los que no comulgamos con las ruedas de molino, que según parece tu si lo haces y luego se te indigestan, arremetiendo contra el malestar que sientes como si nosotros fuéramos los culpables.

Mi consejo sería (suponiendo que tuviera capacidad para aconsejar): "Infórmate bien, Edúcate, y Respeta para ser respetado".

Y si lo haces, y algún ángel te ilumina, puede que con el tiempos no veas a tanta gente faltando el respeto a ideas (y no a personas) que ningún respeto merecen.

Pues yo si que aconsejo: no faltes al respeto!

¿Que tiene que ver lo que he dicho con faltarte al respeto?. Espero que no estés incubando algún "virus" que te haga ver que todo el mundo te falta al respeto y tu no le faltas el respeto a nadie, con la de tonterías que dices sin parar.

¿Sabías aquello de que por falta de argumentos a uno se le queda la piel super delicada e irritada? Si no es así, te aseguro que lo parece.

doonga escribió:

HH escribió:

Pues yo si que aconsejo: no faltes al respeto!

Habló el defensor de los crímenes de Franco.

Hablando en su idioma religioso: "Perdonádlos Señor que no saben lo que hacen".

PS. No deja de ser curioso, que siempre piden respeto aquellos que ni idea tienen del respeto...

Dijousmercat escribió:

HH escribió:

Pues yo si que aconsejo: no faltes al respeto!

¿Que tiene que ver lo que he dicho con faltarte al respeto?. Espero que no estés incubando algún "virus" que te haga ver que todo el mundo te falta al respeto y tu no le faltas el respeto a nadie, con la de tonterías que dices sin parar.

¿Sabías aquello de que por falta de argumentos a uno se le queda la piel super delicada e irritada? Si no es así, te aseguro que lo parece.

Sigues faltando al respeto, a mi y a desconocidos. Ya vale de prepotencia! (eso no es falta de respeto)

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Que tiene que ver lo que he dicho con faltarte al respeto?. Espero que no estés incubando algún "virus" que te haga ver que todo el mundo te falta al respeto y tu no le faltas el respeto a nadie, con la de tonterías que dices sin parar.

¿Sabías aquello de que por falta de argumentos a uno se le queda la piel super delicada e irritada? Si no es así, te aseguro que lo parece.

Sigues faltando al respeto, a mi y a desconocidos. Ya vale de prepotencia!  (eso no es falta de respeto)

Sólo quisiera hacerte una pregunta bien facilísima para la gran mayoría. ¿Sabes realmente lo que significa respeto y en que circunstancias se rompe?. (Gracias por la respuesta, y si hace sentido, mejor).

Dijousmercat escribió:

HH escribió:

Sigues faltando al respeto, a mi y a desconocidos. Ya vale de prepotencia!  (eso no es falta de respeto)

Sólo quisiera hacerte una pregunta bien facilísima para la gran mayoría. ¿Sabes realmente lo que significa respeto y en que circunstancias se rompe?. (Gracias por la respuesta, y si hace sentido, mejor).

La religión es una parte muy importante para muchísimas personas y tu no muestras ningún respeto por la gente religiosa. Te burlas de la gente religiosa mostrando tu prepotencia. Como dijo alguien: "Vive y deja vivir".

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
Sólo quisiera hacerte una pregunta bien facilísima para la gran mayoría. ¿Sabes realmente lo que significa respeto y en que circunstancias se rompe?. (Gracias por la respuesta, y si hace sentido, mejor).

La religión es una parte muy importante para muchísimas personas  y tu no muestras ningún respeto por la gente  religiosa. Te burlas de la gente religiosa mostrando tu prepotencia. Como dijo alguien: "Vive y deja vivir".

He dicho y repetido un montón de veces que las personas son todas respetadas, pero sus idea, si son absurdas no tienen porque serlo.

¿Acaso no hay ya demasiadas mentes calenturientas que no paran de decir barrabasadas (sembrar conceptos erróneos) y que si no se habla claro cada vez este mundo será más de locos que de cuerdos?

.


Continuación de hombres y mujeres fusilados, tras acabar la incivil guerra, por los franquistas y falangistas.

II RELACION

25-05-39 Tomás Antúnez Pérez
27-05-39 Luis Carranque Álvarez
27-05-39 José María Jover Escolano
27-05-39 Cayetano Sánchez Alarcón
31-05-39 Francisco Alonso Vera
31-05-39 Luis Santos Olcima
31-05-39 Ernesto Corte Bañó
31-05-39 Antonio Guillo Sierra
31-05-39 Carlos Torres Soler
31-05-39 Tomás navarro Soriano
31-05-39 Constantino Navarro García
31-05-39 Antonio Roche Calderón
31-05-39 Antonio Rico Albert
10-06-39 Matías Ferrer Iborra
15-06-39 Giner Rodríguez López
15-06-39 José Pujalte Benavente
15-06-39 José Llorens Carbonell
15-06-39 Jaime Ortín Cerdán
15-06-39 Eleuterio Romá Romero
15-06-39 Santiago Bernabeu Aguado
20-06-39 Manuel Cerdá Ibáñez
20-06-39 Roberto García Domenech
20-06-39 Antonio Gisbert Miró
20-06-39 Marcial Pastor Moreno
20-06-39 Diego Saura Montes

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Dijousmercat escribió:

HH escribió:

La religión es una parte muy importante para muchísimas personas  y tu no muestras ningún respeto por la gente  religiosa. Te burlas de la gente religiosa mostrando tu prepotencia. Como dijo alguien: "Vive y deja vivir".

He dicho y repetido un montón de veces que las personas son todas respetadas, pero sus idea, si son absurdas no tienen porque serlo.

¿Acaso no hay ya demasiadas mentes calenturientas que no paran de decir barrabasadas (sembrar conceptos erróneos) y que si no se habla claro cada vez este mundo será más de locos que de cuerdos?

En el momento que dices que algunas ideas (religiosas) no son respetables estás ofendiendo a personas. No puedes separar una cosa de la otra.
Repito: "Vive y deja vivir"!

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
He dicho y repetido un montón de veces que las personas son todas respetadas, pero sus idea, si son absurdas no tienen porque serlo.

¿Acaso no hay ya demasiadas mentes calenturientas que no paran de decir barrabasadas (sembrar conceptos erróneos) y que si no se habla claro cada vez este mundo será más de locos que de cuerdos?

En el momento que dices que algunas  ideas (religiosas) no son respetables estás ofendiendo a personas.  No puedes separar una cosa de la otra.
Repito: "Vive y deja vivir"!

Si se aplicara la máxima a ti mismo, dejarías el hilo en paz y dejarías que Dijous expresara su tema. Creo que vienes a contradecir a alguien que es adverso a la religión. Vive y deja vivir. Let it be

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

En el momento que dices que algunas  ideas (religiosas) no son respetables estás ofendiendo a personas.  No puedes separar una cosa de la otra.
Repito: "Vive y deja vivir"!

Si se aplicara la máxima a ti mismo, dejarías el hilo en paz y dejarías que Dijous expresara su tema. Creo que vienes a contradecir a alguien que es adverso a la religión. Vive y deja vivir. Let it be

Yo no me meto con la manera de vivir de los ateos. La diferencia es enorme!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si se aplicara la máxima a ti mismo, dejarías el hilo en paz y dejarías que Dijous expresara su tema. Creo que vienes a contradecir a alguien que es adverso a la religión. Vive y deja vivir. Let it be

Yo no me meto con la manera de vivir de los ateos. La diferencia es enorme!

Si te metes y te metes en nuestros hilos. Y luego nos dices que vivamos y que dejemos vivir. Es un foro, lo que se pide es racionalidad.

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Yo no me meto con la manera de vivir de los ateos. La diferencia es enorme!

Si te metes y te metes en nuestros hilos. Y luego nos dices que vivamos y que dejemos vivir. Es un foro, lo que se pide es racionalidad.

Estás mintiendo! En un foro uno puede participar en los temas que le de la gana, por eso es un foro. Si quieres tener conversaciones privadas con alguien y que nadie se meta tienes los privados.
Repito: yo no me meto en tu manera de vivir ni del resto de ateos!

HH escribió:
En un foro uno puede participar en los temas que le de la gana, por eso es un foro. Si quieres tener conversaciones privadas con alguien y que nadie se meta tienes los  privados.

Efectivamente así es. Y como dice verdad, le doy la razón. Pero todo Foro, como el que nos encontramos, esta presto para abrir innumerables hilos, y en cada uno de ellos al participar nos hemos de someter al tema del que trata. Usted, como otros hacen, intenta tergiversarlo. En este hilo, tal como su nombre indica, trata de "la hipocresía del franquismo y sus crímenes", si usted está en contra del enunciado, o bien de los argumentos propuestos y quiere participar, debe argumentar y mostrarnos sus ideas al respecto, y si lo está a favor también es necesaria la argumentación, o como mínimo dar un "me gusta".

Meter otro tema por en medio, no es lo correcto, cuando se pueden abrir infinidad de hilos.


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EL POSTIGUET escribió:.


Continuación de hombres y mujeres fusilados, tras acabar la incivil guerra, por los franquistas y falangistas.

II RELACION

25-05-39 Tomás Antúnez Pérez
27-05-39 Luis Carranque Álvarez
27-05-39 José María Jover Escolano
27-05-39 Cayetano Sánchez Alarcón
31-05-39 Francisco Alonso Vera
31-05-39 Luis Santos Olcima
31-05-39 Ernesto Corte Bañó
31-05-39 Antonio Guillo Sierra
31-05-39 Carlos Torres Soler
31-05-39 Tomás navarro Soriano
31-05-39 Constantino Navarro García
31-05-39 Antonio Roche Calderón
31-05-39 Antonio Rico Albert
10-06-39 Matías Ferrer Iborra
15-06-39 Giner Rodríguez López
15-06-39 José Pujalte Benavente
15-06-39 José Llorens Carbonell
15-06-39 Jaime Ortín Cerdán
15-06-39 Eleuterio Romá Romero
15-06-39 Santiago Bernabeu Aguado
20-06-39 Manuel Cerdá Ibáñez
20-06-39 Roberto García Domenech
20-06-39 Antonio Gisbert Miró
20-06-39 Marcial Pastor Moreno
20-06-39 Diego Saura Montes

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No es mi idea "desviar" tu tema, pero tengo algunas observaciones: por que fueron fusilados (supongo) esa gente de tu "lista"? otra cosa: esa lista no son "miles" de los que se acusa a Franco y otra cosa: se te "olvida" la lista de TORTURADOS y masacrados por los rojos desde 1931 hasta el final de la guerra...
Según algunos historiadores, la guerra comenzó en 1934 en la llamada "revolución de Asturias" contra la república y como sabrás, dicha "revolución" fué sofocada por Franco A FAVOR DE LA REPÚBLICA...
Las cosas como sean!

A mí me gusta más tus participaciones estimado El Postiguet.

HH escribió:
No es mi idea "desviar" tu tema, pero tengo algunas observaciones: por que fueron fusilados (supongo) esa gente de tu "lista"? otra cosa: esa lista no son "miles" de los que se acusa a Franco y otra cosa: se te "olvida" la lista de TORTURADOS  y masacrados por los rojos desde 1931 hasta el final de la guerra...
Según algunos historiadores, la guerra comenzó en 1934 en la llamada "revolución de Asturias" contra la república   y como sabrás, dicha "revolución" fué sofocada por Franco A FAVOR DE LA REPÚBLICA...
Las cosas como sean!

Esa gente de mi lista eran ante todo personas, además españoles y seguramente hombres y mujeres deseosos de que en España hubiese justicia social, algo que anteriormente a la República casi nunca existió. Gente, como usted les llama posiblemente con desprecio, que esperaban vivir en un país sin analfabetismo, sin la eterna hambruna para el pobre, donde todos pudieran acudir a la escuela, pública y de excelente calidad. Pero en fin... ¿para qué seguir si usted mira hacia otra parte?

Me pregunta que por qué fueron fusilados, y la respuesta es muy sencilla: por ser perdedores de una guerra, por defender a su patria contra invasores alemanes e italianos que el desvergonzado de Franco y sus secuaces permitieron su entrada y que hicieran de España un campo de entrenamiento  y exterminio para las ideas posteriores del dominio de Europa que tenían después. Y fueron fusilados mediante juicio sumarísimo, una burda tragedia, un paripé, una desvergüenza, o sea, donde acusador y defensor era el mismo sujeto, por lo general un militar fascista o falangista sediento de venganza y sangre.

Dice que me olvido de los torturados y masacrados por los rojos. No, no me olvido, lo que ocurre es que en una guerra en todas partes se cuecen habas, o sea, que torturados los hubo en ambos bandos. La diferencia es que el fascista Franco, al conseguir su propósito de adueñarse de España, a los vencedores, también torturadores en su caso de "rojos", les dio licencia de taxis, licencia de estancos, ocupaciones en centros públicos, puestos de policía local, guardia civil, policía nacional, registros, notarías, maestros que ocuparon los lugares de los republicanos, periodistas que ocuparon la radio y prensa que llamaron del Movimiento en donde únicamente narrar lo que al fascismo interesaba, y así un largo etcétera. ¡Ah! y medallas por un tubo. Medallas olímpicas no conseguiríamos, pero medallas de matar, de todos los tamaños y colores...

O sea nuevamente, que a los que torturaron a los "azules" los fusiló, y a los que torturaron a los rojos, además de permitirle que siguieran matándolos con el sainete de los juicios les dio puestos de mando. Y es más, a los falangistas les permitió la especulación, ya fuera en ropas, alimentos, medicinas y otras necesidades importantes para la vida que tras una guerra escaseaban. Esa es la diferencia que usted no quiere ver. Pero no me importa, yo se la recuerdo gratuitamente.

La lista que estoy dando de las personas (no gente) fusiladas sin juicio normal por el fascismo, es el principio. Ya irá viendo, si no me canso antes, lo larga que es, y solamente de los fusilados en Alacant, ciudad y provincia, y como creo que sabe que España tiene más de un centenar de ellas, y en todas por donde pasó el "ángel exterminador", el hijo del chulo putas llamado Francisco Franco hizo lo mismo, fácilmente se sabe que fueron centenares de miles los masacrados.

Usted tápese los ojos, y también sería conveniente se tapara la nariz, si desea elevar a los altares a San Criminal, que poco le faltó a los cobardes obispos que entraban al asesino bajo palio a los templos igualándolo a lo que ellos llaman la Eucaristía… ¿No se da cuenta, de lo que la España franquista representaba?… Sí, tápese los ojos y la nariz, para no oler a tanta podredumbre, pero caso de hacerlo, y se lo digo sin inquina ni odio, que yo odio no le tengo a nadie ni nada, pero esto no me hará callar la verdad de sus crímenes, usted se hace cómplice. Nada más.

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Continuación de hombres y mujeres fusilados, tras acabar la incivil guerra, por los franquistas y falangistas.

III RELACION

05-07-39 José Martí Gómez
11-07-39 Antonio Beltrán Jiménez
11-07-39 Juan Beltrán Richart
11-07-39 Manuel Bellod Orgilés
11-07-39 Antonio Candela Llorens
11-07-39 José Castelló Crespo
11-07-39 Matías Cayuelas Rico
11-07-39 Luis Cases Moya
11-07-39 Víctor Huerta Martínez
11-07-39 Jaime Martínez Durá
11-07-39 Antonio Martínez Pérez
11-07-39 Vicente Pérez Llorens
11-07-39 Vicente Ripoll Devesa
11-07-39 Domingo Cortezón Hernández
15-07-39 Germán Verdú Pastor
15-07-39 Fidel Bernabeu Cortés
15-07-39 David Amorós Amorós
15-07-39 Nicolás Sepulcre Pastor
15-07-39 Antonio Marhuenda pastor
15-07-39 Juan Pérez Alfonso
15-07-39 Juan González Valle Rosado
15-07-39 Manuel Hernández Arriaga
15-07-39 Miguel Gallo Martínez
15-07-39 José Fernández Navarro
15-07-39 Antonio Ortega Gutiérrez
17-07-39 José Abad García
17-07-39 Ángel Bailón Ibáñez
17-07-39 Maximiliano Céspedes del Valle

(Continuará)

NOTA. La lista es muy larga, y la he sacado de la obra de Enrique Cerdán Tato, titulada "La lucha por la democracia en Alicante. Lo digo porque puede haber quien piense que me la he inventado, pero está comprobada y contrastada.

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'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna democracia...

HH escribió:'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna  democracia...

Con quien es incapaz de argumentar su idea no es posible mantener un debate. Al parecer para usted democracia era la dictadura fascista de Franco, que ya es insano ni siquiera pensarlo. Y teniendo en cuenta que el odio en España puede estar penado, su insistencia en decir que yo poseo odio, de no estar en un Foro sin moderadores ya sería motivo para darle un toque. Yo a usted no le insulto, yo a usted no le califico, yo a usted no le etiqueto, por lo tanto ante su conducta irrespetuosa, insultante, inútil para el sano debate, lo mejor es dejar de responderle. No se lo merece.

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EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna  democracia...

Con quien es incapaz de argumentar su idea no es posible mantener un debate. Al parecer para usted democracia era la dictadura fascista de Franco, que ya es insano ni siquiera pensarlo. Y teniendo en cuenta que el odio en España puede estar penado, su insistencia en decir que yo poseo odio, de no estar en un Foro sin moderadores ya sería motivo para darle un toque. Yo a usted no le insulto, yo a usted no le califico, yo a usted no le etiqueto, por lo tanto ante su conducta irrespetuosa, insultante, inútil para el sano debate, lo mejor es dejar de responderle. No se lo merece.

.

Eres libre de "responder" lo que te de la gana. Yo te responderé lo que crea conveniente. Tu me acusas a mi de algo malo por no haber vivido nada malo en tiempos de Franco sin ser "franquista". Yo te acuso de insultar a muertos, de parcialidad y de no dar información.
A todos los muertos en Alicante les puedes "añadir" los miles masacrados por los rojos en Paracuellos del Jarama y los más de 8.000 "no-rojos" masacrados en la Cataluña de Companys... además de los miles masacrados en el resto de la España "republicana", sin excusas...
Ya vale de "partidismo"!

HH escribió:
Eres libre de "responder" lo que te de la gana. Yo te responderé lo que crea conveniente.  Tu me acusas a mi de algo malo  por no haber vivido nada malo en tiempos de Franco sin ser "franquista". Yo te acuso de insultar  a muertos, de parcialidad y de no dar información.
A todos los  muertos en Alicante  les puedes "añadir" los miles  masacrados  por los rojos en Paracuellos del Jarama  y los más de 8.000 "no-rojos" masacrados en la Cataluña de Companys... además de los miles masacrados en el resto de la España "republicana", sin excusas...
Ya vale de "partidismo"!

¿De qué le acuso yo a usted?

¿No será que es usted quien se acusa, al reconocerse en la barbarie del fascismo que narro?

Si es verdad que usted tiene 69 años como dice en su avatar, parece mentira que no sepa interpretar. Si usted quiere, sabe y tiene documentación fiable de lo que dice, abra un hilo y expóngalo. Pero en vez de hacerlo me llama mentiroso, cuando yo de lo que trato, y usted no me lo puede negar, es de los asesinatos cometidos por el franquismo una vez TERMINADA LA GUERRA. Eso es revanchismo, eso es hablando en plata, mala leche. Es una conducta de venganza, que además se valía de ser la única fuerza existente.

De lo que pudo pasar durante la guerra, una guerra organizada por Franco, no voy a comentar porque usted quiera que yo lo haga, abra usted un hilo, pero yo no lo hago porque en toda guerra el ser humano pierde la cordura, y por un bando y otro se comente barbaridades. Pero la masacre llevada a cabo tras terminada ésta por Franco, es una barbaridad. Y si para usted vivir bien es lo único que le importa, aunque se fusilen a miles de compatriotas por ser de diferente idea, no creo que como ser humano le honre, pero como libre que lo considero, haga y diga cuanto quiera.

Un día, comentado esto con una beata meapilas, justificó los asesinatos de Franco diciéndome que él solo "ajusticiaba" a rojos e infieles. O sea, que no eran seres humanos, y como contrarios y enemigos del catolicismo, el fusilarlos quedaba justificado (¿Acaso no dijo su dios: NO MATARÁS?)... No se si usted en sus ideas llega a tanto, pero creo que más o menos aún hay españoles que piensan igual. Esta señora que digo, era militante de Fuerza Nueva... ¡Qué inhumano representa esto!

O sea, que referir la historia como hago, para usted yo estoy lleno de odio. Justificar la masacre de seres humanos por ser de otra idea está justificada ¿No es así?

Y ahora, dígame ¿se puede mantener un debate o correspondencia con quienes piensan de esa manera? No señor...

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Continuación de seres huimmos fusilados en las cárceles de la provincia de Alacant, tras acabar la incivil guerra, por los vencedores (franquistas y falangistas) al mismo tiempo que hacían gala de LA PAZ.

IV RELACION

03-08-39 Ramón Aracil Verdú
07-08-39 Sebastián Giner Ruiz
08-08-29 José Cantó Escolano
08-08-39 Demetrio Sbater Monzó
20-08-39 Antonio Jorge Vemaripe
22-08-39 Miguel Company Querense
22-08-39 Francisco Cantó Escolano
26-08-39 Eliseo Choroda Mulet
21-09-39 Lorenzo Guardiola Herrero
21-09-39 Agustín Rivera Segura
22-09-39 Pedro Pascual Llorca
25-09-39 Irauzo Fernández Vázquez
27-09-39 Ramón Morau Peinado
17-10-39 José Membrívez Vázquez
17-10-39 José María Navarro Abad
17-10-39 Isidro Penalva Menchón
17-10-39 José Linden Moñino
17-10-39 Ramón García Marco
17-10-39 Antonio Grau León
17-10-39 José Illón Cecilia
17-10-39 Miguel Sáez Sulbes
17-10-39 José Fernández Zamorano
17-10-39 José Mateo Meseguer

(Continuará)

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Que barbaridad, se ve que lo tenían como rutina el hacer fusilamientos..

HH escribió:

En el momento que dices que algunas  ideas (religiosas) no son respetables estás ofendiendo a personas.  No puedes separar una cosa de la otra.
Repito: "Vive y deja vivir"!

Total, a los asesinados por Franco no los dejaron vivir, pero eso te importa un huevo.

Es la barbarie

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:
Eres libre de "responder" lo que te de la gana. Yo te responderé lo que crea conveniente.  Tu me acusas a mi de algo malo  por no haber vivido nada malo en tiempos de Franco sin ser "franquista". Yo te acuso de insultar  a muertos, de parcialidad y de no dar información.
A todos los  muertos en Alicante  les puedes "añadir" los miles  masacrados  por los rojos en Paracuellos del Jarama  y los más de 8.000 "no-rojos" masacrados en la Cataluña de Companys... además de los miles masacrados en el resto de la España "republicana", sin excusas...
Ya vale de "partidismo"!

¿De qué le acuso yo a usted?

¿No será que es usted quien se acusa, al reconocerse en la barbarie del fascismo que narro?

Si es verdad que usted tiene 69 años como dice en su avatar, parece mentira que no sepa interpretar. Si usted quiere, sabe y tiene documentación fiable de lo que dice, abra un hilo y expóngalo. Pero en vez de hacerlo me llama mentiroso, cuando yo de lo que trato, y usted no me lo puede negar, es de los asesinatos cometidos por el franquismo una vez TERMINADA LA GUERRA. Eso es revanchismo, eso es hablando en plata, mala leche. Es una conducta de venganza, que además se valía de ser la única fuerza existente.

De lo que pudo pasar durante la guerra, una guerra organizada por Franco, no voy a comentar porque usted quiera que yo lo haga, abra usted un hilo, pero yo no lo hago porque en toda guerra el ser humano pierde la cordura, y por un bando y otro se comente barbaridades. Pero la masacre llevada a cabo tras terminada ésta por Franco, es una barbaridad. Y si para usted vivir bien es lo único que le importa, aunque se fusilen a miles de compatriotas por ser de diferente idea, no creo que como ser humano le honre, pero como libre que lo considero, haga y diga cuanto quiera.

Un día, comentado esto con una beata meapilas, justificó los asesinatos de Franco diciéndome que él solo "ajusticiaba" a rojos e infieles. O sea, que no eran seres humanos, y como contrarios y enemigos del catolicismo, el fusilarlos quedaba justificado (¿Acaso no dijo su dios: NO MATARÁS?)... No se si usted en sus ideas llega a tanto, pero creo que más o menos aún hay españoles que piensan igual. Esta señora que digo, era militante de Fuerza Nueva... ¡Qué inhumano representa esto!

O sea, que referir la historia como hago, para usted yo estoy lleno de odio. Justificar la masacre de seres humanos por ser de otra idea está justificada ¿No es así?

Y ahora, dígame ¿se puede mantener un debate o correspondencia con quienes piensan de esa manera? No señor...

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Como su matar "rojos" no fuera cometer genocidio.

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna  democracia...

Con quien es incapaz de argumentar su idea no es posible mantener un debate. Al parecer para usted democracia era la dictadura fascista de Franco, que ya es insano ni siquiera pensarlo. Y teniendo en cuenta que el odio en España puede estar penado, su insistencia en decir que yo poseo odio, de no estar en un Foro sin moderadores ya sería motivo para darle un toque. Yo a usted no le insulto, yo a usted no le califico, yo a usted no le etiqueto, por lo tanto ante su conducta irrespetuosa, insultante, inútil para el sano debate, lo mejor es dejar de responderle. No se lo merece.

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En efecto

HH escribió:'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna  democracia...

El anticomunismo es evidente

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:'

No mientas, los "fascistas" como tu les llamas, no torturaron, eso lo hicieron los rojos...

Y si, tu forma de escribir  es odio a la enésima potencia...

PD: la II república no fué ninguna  democracia...

El anticomunismo es evidente

Ahora nos vas a enseñar historia de España!

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El anticomunismo es evidente

Ahora nos vas a enseñar historia de España!

Nada tienes que aprender, dices que tienes claro todo. Eso es lo que dices, entonces ahora resulta que ser español es inherente a entender mejor la historia española. ¿Qué tenemos que discutir entonces?

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Continuación de hombres y mujeres fusilados, tras acabar la incivil guerra, por los franquistas y falangistas, solo en la provincia de Alacant.

V RELACION

26-10-39 Vicente Fornés Signes
26-10-39 José Payá Calpena
28-10-39 Aníbal Esquembre Tornés
31-10-39 Vidal Saíz López
15-11-39 José Felín Fernández
15-11-39 Rafael García Segura
15-11-39 Raimundo Cots Alonso
15-11-39 Francisco Salort Cristóbal
15-11-39 Vicente Rico Mollá
15-11-39 Emilio Rodríguez Carbonell
15-11-39 Evaristo Botella Jordá
15-11-39 Salustiano Espí Reig
15-11-39 Jsoé Martín Guillén
15-11-39 Ricardo Baeza Sandeto
15-11-39 Francisco Boada Soler
15-11-39 Francisco Berenguer Estenaga
15-11-39 Carlos Jorquera Martínez
15-11-39 José Arosta Téllez
15-11-39 Antonio Reig Picó
15-11-39 Cayetano Menchón Sarabia
15-11-39 Etelvino Vega Martínez
15-11-39 Francisco Vañero Quiles
15-11-39 José Núñez Cantos
15-11-39 Francisco Maestre Payá
15-11-39 Pedro Escalante Cases
15-11-39 Manuel Granados Irles
15-11-39 Antonio Martínez Sala
15-11-39 Jesús Cartagena Gil
15-11-39 José Pastor Navarro
15-11-39 Manuel García León
15-11-39 Manuel Hurtado Huerta

Observen la de fusilados ocurrido en un mismo día en Alacant. Este día, el 15 de noviembre de 1939, en color rojo y negrilla, los fascistas se dieron un festín tiroteando a españoles que pensaban de distinta manera a ellos. 27 asesinatos, pues fueron “juzgados” irónicamente por militares y sin abogado defensor.

Si alguien duda de la veracidad, lea el libro ya comentado. Editorial Casa de Campo. Madrid 1978. De no ser cierto, el libro, que ya lleva varias ediciones, hubiese sido censurado. Dejo una imagen de la portada del mismo.



(La lista de asesinados continuará)

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Matar personas se ve que lo tenían como un deporte.  

'

Los rojos no "lucharon" por la "democracia", lucharon por la dictadura...

HH escribió:'

Los rojos no "lucharon" por la "democracia", lucharon por la dictadura...

¿Eso que dice usted es alguna "razón" para fusilarlos? Se expresa usted con tanta parquedad al hilo de fusilados, que se puede interpretar como que sí. Pero ya le digo, es una interpretación, posiblemente en su mente anide la idea de que no se debe matar a nadie, y menos por su color político, de ahí que usted piense como yo, que matar sin motivo (y motivos casi nunca existen) es un asesinato. O sea, para resumir, que usted coincide conmigo que Franco actuó como asesino. ¿Coincidimos? pues me alegra mucho, me repatea los que defienden a los asesinos, y ya le digo, sean del color que sean...

Lea, si le interesa, la próxima lista de asesinados que insertaré. Seguramente pensando en la sangre derramada, sentirá repugnancia de que haya gente tan sanguinaria.

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Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:

Ahora nos vas a enseñar historia de España!

Nada tienes que aprender, dices que tienes claro todo. Eso es lo que dices, entonces ahora resulta que ser español es inherente a entender mejor la historia española. ¿Qué tenemos que discutir entonces?

HH, actúa como si tuviera un espejo en la mente, entre el generador de ideas y el lector de las mismas, que hace que vea y  entienda muchas cosas al revés.

Si esto fuera así, luego sería lógico que lo confundiera todo, dijera barrabasadas, y todavía estuviera orgullo de ello porque "está muy seguro de sí mismo...".

Buscarle lógica a lo que expone, es como buscar los piés arriba y la cabeza abajo...

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nada tienes que aprender, dices que tienes claro todo. Eso es lo que dices, entonces ahora resulta que ser español es inherente a entender mejor la historia española. ¿Qué tenemos que discutir entonces?

HH, actúa como si tuviera un espejo en la mente, entre el generador de ideas y el lector de las mismas, que hace que vea y  entienda muchas cosas al revés.

Si esto fuera así, luego sería lógico que lo confundiera todo, dijera barrabasadas, y todavía estuviera orgullo de ello porque "está muy seguro de sí mismo...".

Buscarle lógica a lo que expone, es como buscar los piés arriba y la cabeza abajo...

Excelente

Su lógica la describes con claridad

EL POSTIGUET escribió:

HH escribió:'

Los rojos no "lucharon" por la "democracia", lucharon por la dictadura...

¿Eso que dice usted es alguna "razón" para fusilarlos? Se expresa usted con tanta parquedad al hilo de fusilados, que se puede interpretar como que sí. Pero ya le digo, es una interpretación, posiblemente en su mente anide la idea de que no se debe matar a nadie, y menos por su color político, de ahí que usted piense como yo, que matar sin motivo (y motivos casi nunca existen) es un asesinato. O sea, para resumir, que usted coincide conmigo que Franco actuó como asesino. ¿Coincidimos? pues me alegra mucho, me repatea los que defienden a los asesinos, y ya le digo, sean del color que sean...

Lea, si le interesa, la próxima lista de asesinados que insertaré. Seguramente pensando en la sangre derramada, sentirá repugnancia de que haya gente tan sanguinaria.

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El que asumen criterios genocidas, es un peligro social, no tarda en instrumentar lo que piensa.

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Continuación de hombres y mujeres fusilados, tras acabar la incivil guerra, por los franquistas y falangistas.

VI RELACION

17-11-39 Ginés Cañabate Conesa
22-11-39 Vicente Vidal Galiano
09-12-39 Antonio Ecija Molina
10-12-39 José Lillo Berenguer

AÑO 1940

02-01-40 Juan Maeatre Buendicho
05-01-40 (Día de Reyes) Francisco Gutiérrez Soler *
15-01-40 Manuel Plana Romero
17-01-40 José González Vera
17-01-40 José Sánchez Mira
17-01-40 Francisco Santamaría Ferrer
29-01-40 Francisco García Bona
29-01-40 Pedro Martínez García
29-01-40 Francisco Iñesta Soler
29-01-40 Primitivo Cantó Cabot
02-02-40 Horacio Grandas Díaz
04-02-40 Francisco Martínez Penalva
08-02-40 Francisco García Aragonés
16-02-40 Manuel Muñiz Izquierdo
04-03-40 Benjamín Pérez Grau
07-03-40 Juan B. Fornés Lledó
07-03-40 Francisco Torres Moragues
07-03-40 Bartolomé Bañuls Morell
12-03-40 Pompilio Llopis Ivars
12-03-40 Andrés Ivars Planelles
12-03-40 José Medina Martínez
12-03-40 Pedro Martínez Solivares
27-03-40 Ricardo Campello Guillén
27-03-40 Joaquín Espinosa Serna
11-04-40 Amadeo Asensi Galiano
11-04-40 José Alarcón Herrero
12-04-40 Antonio Cubi Fox
12-04-40 Pedro Rico Cerdán
12-04-40 Vicente Rodríguez San Bartolomé
12-04-40 Miguel Jover Crespo
24-04-40 Gaspar Lloret Cardona
24-04-40 Antonio Alcaraz Martínez
27-04-40 Manuel García Soriano
27-04-40 Antonio López Terna
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* Ni los días festivos como de Reyes, dejaban de matar. Menudo regalo para los hijos de Francisco. Caso de tenerlos, lo recordarán durante toda su vida.

(Continuará)
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Es claro que era un régimen asesino

Giordano Bruno de Nola escribió:Es claro que era un régimen asesino

A ver, que no te quieres enterar, los rojos durante la II república y hasta el final de la guerra, TORTURARON (si, los rojos TORTURARON), y asesinaron a miles y miles de personas... entre muchos otros ejemplos, los miles asesinados en Paracuellos del Jarama* y las más de 8.000 personas asesinadas en Cataluña mandando el independentista Companys...

* Aquí, entre muchísimos otros, asesinaron al escritor y dramaturgo Muñoz Seca... solo por no ser "rojo"!