Viva Catalunya

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Si me considero ciudadano del mundo, no quiere decir que no sea de aqui ni de allá, sino más bien que en todas partes me encuentro bien. (No se si los has pillado)

No te enfades.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Lamento que lo que he escrito haya podido producirte acidez estomacal, y que puede que a causa de ello te hayas hecho "de la pitja un lío" como se dice en Barcelona.

A mi no me pesa en absoluto que España, básicamente debido al "descubrimiento de un nuevo camino para ir a las Indias", por poco tiempo fuera considerada una potencia mundial, igual que tantas otros países en Europa. Lo que si que ya no veo con tanto resplandor es que grandes riquezas usurpadas a los indígenas, fueran a para directamente al Vaticano unas, y en manos de "piratas" que vieron como todo el mundo se estaba enriqueciendo, menos ellos, y decidieron echarse a la mar para cobrarse así su parte.

La conclusión es que: "Esta España grande y liebre -como lo pronunciaban algunos extranjeros-) duró lo que duró por no saber gobernar sin el garrote.

PS. Si tengo que quejarme de algo, voy a hacerlo de mi propio país que es el responsable de que su forma de gobernar no me convenza. Si te preocupa tanto lo que hicieron otros países en un momento dado de la Historia, te sugeriría (si me lo permites) que te dirigieras directamente a ellos...

Me encantaría conocer cuales son las quejas soyas sobre su pais.

Le leeré atentamente.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

No digas tonterías, como que hablas por sentido común sin tener conocimiento real.

¿Tonterías? Que lo cuelguen a uno de un puente no es ninguna tontería, eso ha pasado.  

Quatro escribió:periodista de Ciudad
Juárez, localidad del norte de México fronteriza con Estados Unidos,
fue asesinado hoy por unos desconocidos, informaron fuentes
del diario en el que trabajaba.

Armando Rodríguez, de 40 años de edad y apodado "El choco", fue
acribillado cuando salía en su vehículo del estacionamiento de su
casa ubicada en la urbanización Los Nogales, según fuentes de El
Diario, el principal medio de comunicación de esa población
limítrofe con la ciudad estadounidense de El Paso.

El periodista, que desde el 10 de julio de 1993 trabajaba para El
Diario, estaba encargado de cubrir las noticias de la sección
policiaca, actividad que había desempeñado también en otros medios
locales.

Este crimen se produce una semana después de que apareciera la
cabeza de un hombre en un monumento de la Plaza del Periodista, en
el centro de la ciudad.

El cadáver de la víctima, que había sido secuestrada días antes,
fue colgado boca a bajo de un puente de esa ciudad.

Colegas de profesión de Rodríguez que prefirieron mantener el
anonimato agregaron que el fallecido había recibido amenazas
telefónicas.

En su página web, El Diario indicó hoy que "hasta el momento no
se tienen indicios de cuáles fueron los motivos" del asesinato.

México es considerado por organizaciones civiles el segundo país
más peligroso para ejercer el periodismo, solamente por detrás de
Irak.

Un total de 38 periodistas han sido asesinados y ocho más han
desaparecido desde 2000 hasta la fecha en el país, según datos de
Reporteros Sin Fronteras (RSF) en México.

Ciudad Juárez, famosa por los cerca de medio millar de femicidios
(homicidios de mujeres) registrados allí desde 1993, es considerada
la localidad más violenta del país.

Solamente este año, han sido asesinadas allí cerca de un millar
de personas.

Ayer jueves, dos efectivos de la Agencia Estatal de
Investigaciones (AEI) fueron asesinados a tiros en una transitada
avenida de esa ciudad, por la que se desplazaban en su camioneta.

Otros dos agentes policiales estatales fueron asesinados el
miércoles en circunstancias parecidas.

En todo México, la cifra de víctimas del crimen organizado este
año asciende a más de 4.500, según la estadística extraoficial que
actualiza cada jornada el diario El Universal.
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Quatro escribió:periodista de Ciudad
Juárez, localidad del norte de México fronteriza con Estados Unidos,
fue asesinado hoy por unos desconocidos, informaron fuentes
del diario en el que trabajaba.

Armando Rodríguez, de 40 años de edad y apodado "El choco", fue
acribillado cuando salía en su vehículo del estacionamiento de su
casa ubicada en la urbanización Los Nogales, según fuentes de El
Diario, el principal medio de comunicación de esa población
limítrofe con la ciudad estadounidense de El Paso.

El periodista, que desde el 10 de julio de 1993 trabajaba para El
Diario, estaba encargado de cubrir las noticias de la sección
policiaca, actividad que había desempeñado también en otros medios
locales.

Este crimen se produce una semana después de que apareciera la
cabeza de un hombre en un monumento de la Plaza del Periodista, en
el centro de la ciudad.

El cadáver de la víctima, que había sido secuestrada días antes,
fue colgado boca a bajo de un puente de esa ciudad.

Colegas de profesión de Rodríguez que prefirieron mantener el
anonimato agregaron que el fallecido había recibido amenazas
telefónicas.

En su página web, El Diario indicó hoy que "hasta el momento no
se tienen indicios de cuáles fueron los motivos" del asesinato.

México es considerado por organizaciones civiles el segundo país
más peligroso para ejercer el periodismo, solamente por detrás de
Irak.

Un total de 38 periodistas han sido asesinados y ocho más han
desaparecido desde 2000 hasta la fecha en el país, según datos de
Reporteros Sin Fronteras (RSF) en México.

Ciudad Juárez, famosa por los cerca de medio millar de femicidios
(homicidios de mujeres) registrados allí desde 1993, es considerada
la localidad más violenta del país.

Solamente este año, han sido asesinadas allí cerca de un millar
de personas.

Ayer jueves, dos efectivos de la Agencia Estatal de
Investigaciones (AEI) fueron asesinados a tiros en una transitada
avenida de esa ciudad, por la que se desplazaban en su camioneta.

Otros dos agentes policiales estatales fueron asesinados el
miércoles en circunstancias parecidas.

En todo México, la cifra de víctimas del crimen organizado este
año asciende a más de 4.500, según la estadística extraoficial que
actualiza cada jornada el diario El Universal.
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Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Este hilo es de Cataluña, busca México o narcotrafico, estas fuera de tema.

Pero es usted quien comienza o viene hablando de México, narcotráfico, libertad de expresión etcétera y dice haber trabajado en prensa como periodista, todo eso puede encontrarse aquí en el hilo de Catalunya..

Quatro escribió:

Dijousmercat escribió:
Más tiempo hace que El Cid Campeador echó a los mozárabes de España, y que en muchos aspectos estaban más adelantados ellos de lo que lo estamos ahora nosotros... Y si ahora las cosas han cambiado en España, demos gracias a la influencia de los extranjeros y a aquellos emigrantes que se fueron a ganarse la vida por ahí y volvieron con una carga cultural mucho más arreglada de los que aqui se quedaron. Todos ellos contribuyeron al desarrollo económico e intelectual, menos los sucesivos gobiernos que hemos tenido.

España, hoydía es considerada el furgón del tren del progreso Europeo, y por esta razón, y sólo ésta, nos creemos estar más avanzados que aquellos países de Ultramar que nuestros ancestros destrozaron, vipendiaron, arruinadon... y todavía lo que es peor "inculcaron doctrinas despersonificadoras usando los métodos más inhumanos y horribles, con el objetivo de adoctrinarlos y hacer de ellos una especie de "subespecie" aborregada por el látigo, las privaciones y la incultura promovida a través del miedo y las falsas creencias conducentes al fanatismo...".

Si te gusta comparar los logros entre unos países y otros, seamos ecunánimes y veremos que han avanzado mucho más ellos, que se lo pusieron todo muy cuestra arriba, que nosotros que fuímos los tiranos... y que en cierta manera continuamos siéndolo usando mentalidades retrógadas más propias de siglos pasados que no de la actualidad, cosa que afecta y daña muchísimo al grueso de la población.

Y ya de Cristóbal Colón pasamos a los tiempos del Cid Campeador y luego vendrán Jaume I y la conquista de Valencia y la  dictadura de Franco y la iglesia católica pero yo hablo de los tiempos actuales que tiempo ha habido desde entonces para cambiar las cosas..

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Pero es usted quien comienza o viene hablando de México, narcotráfico, libertad de expresión etcétera y dice haber trabajado en prensa como periodista, todo eso puede encontrarse aquí en el hilo de Catalunya..

Yo no tú eres el que desvías

¿Tienes déficit de atención?

Giordano Bruno de Nola escribió:
Las zonas del narcotráfico, que lamentablemente existen, no cubren todo el país. Y aquí hay libertad de expresión, actualízate, como en España sin ley mordaza.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo no tú eres el que desvías

¿Tienes déficit de atención?

Giordano Bruno de Nola escribió:
Las zonas del narcotráfico, que lamentablemente existen, no cubren todo el país. Y aquí hay libertad de expresión, actualízate, como en España sin ley mordaza.

No para nada desvío nada; es usted quien comienza hablando de narcotráfico y libertad de expresión además cuenta que trabaja en prensa, yo simplemente apostillo lo que dice..

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Lamento que lo que he escrito haya podido producirte acidez estomacal, y que puede que a causa de ello te hayas hecho "de la pitja un lío" como se dice en Barcelona.

A mi no me pesa en absoluto que España, básicamente debido al "descubrimiento de un nuevo camino para ir a las Indias", por poco tiempo fuera considerada una potencia mundial, igual que tantas otros países en Europa. Lo que si que ya no veo con tanto resplandor es que grandes riquezas usurpadas a los indígenas, fueran a para directamente al Vaticano unas, y en manos de "piratas" que vieron como todo el mundo se estaba enriqueciendo, menos ellos, y decidieron echarse a la mar para cobrarse así su parte.

La conclusión es que: "Esta España grande y liebre -como lo pronunciaban algunos extranjeros-) duró lo que duró por no saber gobernar sin el garrote.

PS. Si tengo que quejarme de algo, voy a hacerlo de mi propio país que es el responsable de que su forma de gobernar no me convenza. Si te preocupa tanto lo que hicieron otros países en un momento dado de la Historia, te sugeriría (si me lo permites) que te dirigieras directamente a ellos...

Me encantaría conocer cuales son las quejas soyas sobre su pais.

Le leeré atentamente.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:


No para nada desvío nada; es usted quien comienza hablando de narcotráfico y libertad de expresión además cuenta que trabaja en prensa, yo simplemente apostillo lo que dice..

Yo no comencé, fue Don Baraka y le siguió usted, yo solo aclaré sus errores.

Giordano Bruno de Nola escribió:

EL POSTIGUET escribió:




O que los almogávares (con tilde en la segunda "a" comenzado tanto por la izquierda que por la derecha) se dieron en casi toda la península ibérica y parte del Sur de Europa. A ver si ahora resulta que sólo se dieron en Catalunya; lo que hace el odio "mare de Déu!".

Los almogávares (si se repite tantas veces el término, conviene explicar quienes fueron y su nacimiento) pues bien, fueron unas tropas de choque y guerrilla que estuvieron presentes EN TODOS los reinos cristianos de la Península Ibérica a lo largo de la llamada Reconquista. Tuvieron su origen en el reino de Aragón, y estuvieron formadas, básicamente, por infantería ligera y especialmente conocidos por el activo papel que desempeñaron en la conquista del Mediterráneo por la Corona de Aragón entre los siglos XIII y XIV.

.

Interesante

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Me encantaría conocer cuales son las quejas soyas sobre su pais.

Le leeré atentamente.

¿Crees que tu pregunta es propia de alguien que ha usado el cerebro para que ésta pueda tener sentido?

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Interesante

Toda la historia, estimado Giordano, ya sea local, nacional o internacional, al ser la historia del ser humano es interesante. Por desgracia los hay que la desvirtúan acercando el ascua a su sardina, pero ella, tozuda como es, al final saca a relucir la verdad. Hay, y no quiero decir quién, que cuando se nombra a la actuación de España, o mejor dicho Castilla en un principio, acerca de su conquista de los pueblos y civilizaciones de América, sacan a relucir la existencia de los almogávares, como dando a entender que eran solo catalanes y también hicieron de lo suyo.

La verdad es que no solo existieron en Catalunya, sino en diversas partes de España y del mundo, ya que, en nuestra península, su objetivo era recuperarla del poder de los árabes. No es lo mismo conquistar pueblos como hizo España en el continente americano, que recuperar las tierras otrora invadidas por otros pueblos. Es verdad, pues todo hay que decirlo, que ciertos individuos, una vez reconquistado el terreno, y ya dados a la milicia por completo, no supieron qué hacer, transformándose más bien en delincuentes, pero eso también ha pasado en diversas milicias del mundo, que alcanzando su objetivo, sea el que fuese y donde fuese, han abandonada el noble oficio militar, y digo noble si su idea es la defensa y recuperación del territorio esquilmado, nunca la ofensiva, y se han dedicado al pillaje.

.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Me encantaría conocer cuales son las quejas soyas sobre su pais.

Le leeré atentamente.

¿Crees que tu pregunta es propia de alguien que ha usado el cerebro para que ésta pueda tener sentido?

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo no comencé, fue Don Baraka y le siguió usted, yo solo aclaré sus errores.

Y yo no he respondido a Don Baraka usted si lo ha hecho, yo solo me hago eco de sus respuestas comentando estas, no soy yo quien desvía tema alguno por comentar lo que ya está escrito por usted mismo.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Crees que tu pregunta es propia de alguien que ha usado el cerebro para que ésta pueda tener sentido?

El riojano no tiene remedio.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El riojano no tiene remedio.

No se puede confundir, ni igualar, y algunos se niegan a verlo, de que México, su actualidad social esta muy lejos de la Europea porque aquí te pueden robar, pero allí por veinte pesos te matan, te secuestran o te balean en plena calle, además de que no hay libertad ni de prensa, ni de expresión ni de derechos laborales por lo que a los mexicanos solo les queda emigrar y en condiciones esclavistas. Muy lejos de la situación de nuestro pais. O sea, que aquí no nos puede venir ningún ,mexicano  a darnos lecciones de nada, por aquello de mírate la paja en tu ojo antes de ver la viga en el del prójimo

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Y yo no he respondido a Don Baraka usted si lo ha hecho, yo solo me hago eco de sus respuestas comentando estas, no soy yo quien desvía tema alguno por comentar lo que ya está escrito por usted mismo.

Por dios. no sé si se ha revisado la cabecita.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

El riojano no tiene remedio.

No se puede confundir, ni igualar, y algunos se niegan a verlo, de que México, su actualidad social esta muy lejos de la Europea porque aquí te pueden robar, pero allí por veinte pesos te matan, te secuestran o te balean en plena calle, además de que no hay libertad ni de prensa, ni de expresión ni de derechos laborales por lo que a los mexicanos solo les queda emigrar y en condiciones esclavistas. Muy lejos de la situación de nuestro pais. O sea, que aquí no nos puede venir ningún ,mexicano  a darnos lecciones de nada, por aquello de mírate la paja en tu ojo antes de ver la viga en el del prójimo

Giordano Bruno de Nola escribió: ... la inmundicia de un nacionalismo hispánico...

Giordano Bruno de Nola escribió:La situación de Cataluña no tiene salida, eso me decía mi director de tesis español, que es un especialista. La discusión en el foro me muestra no gran luz de lo que ya se sabe, sino la inmundicia de un nacionalismo hispánico en personas comunes y corrientes que lejos de entender el problema se lanzan contra los catalanes.

Y pierden de vista mi posición desde el principio. Si Cataluña se independiza o no, es un asunto que concierne a los catalanes, he defendido a quienes aspiran a mayor libertad o autonomía y quienes aspiran a la independencia porque me pongo en contra de la intolerancia de los anti independentistas, los cuáles me parecen lamentables.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió: ... la inmundicia de un nacionalismo hispánico...

A ver si te "cortas" y dejas de insultar!

Tomb escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:La situación de Cataluña no tiene salida, eso me decía mi director de tesis español, que es un especialista. La discusión en el foro me muestra no gran luz de lo que ya se sabe, sino la inmundicia de un nacionalismo hispánico en personas comunes y corrientes que lejos de entender el problema se lanzan contra los catalanes.

Y pierden de vista mi posición desde el principio. Si Cataluña se independiza o no, es un asunto que concierne a los catalanes, he defendido a quienes aspiran a mayor libertad o autonomía y quienes aspiran a la independencia porque me pongo en contra de la intolerancia de los anti independentistas, los cuáles me parecen lamentables.

Se te olvida que la mayoría de los catalanes no queremos la independencia, lo que pasa es que no hacemos tanto ruido.

Giordano Bruno de Nola escribió:La situación de Cataluña no tiene salida, eso me decía mi director de tesis español, que es un especialista. La discusión en el foro me muestra no gran luz de lo que ya se sabe, sino la inmundicia de un nacionalismo hispánico en personas comunes y corrientes que lejos de entender el problema se lanzan contra los catalanes.

Y pierden de vista mi posición desde el principio. Si Cataluña se independiza o no, es un asunto que concierne a los catalanes, he defendido a quienes aspiran a mayor libertad o autonomía y quienes aspiran a la independencia porque me pongo en contra de la intolerancia de los anti independentistas, los cuáles me parecen lamentables.

Tomb escribió:Bruno, ya se hizo anteriormente una consulta en 2014 sobre la independencia, pero como era una pantomima sólo fueron a votar los independentistas, y claro, salió una mayoría absoluta desorbitante. Pero ese resultado es engañoso porque sólo fueron a votar el 30% del electorado.

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se tienen problemas de memoria esta en su cabecita.

HH escribió:'

Lo que faltaba! "Giordano" desde Méjico sabe mucho mas sobre Cataluña que "Tomb" que vive en Cataluña!
Alucino!

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:La situación de Cataluña no tiene salida, eso me decía mi director de tesis español, que es un especialista. La discusión en el foro me muestra no gran luz de lo que ya se sabe, sino la inmundicia de un nacionalismo hispánico en personas comunes y corrientes que lejos de entender el problema se lanzan contra los catalanes.

Y pierden de vista mi posición desde el principio. Si Cataluña se independiza o no, es un asunto que concierne a los catalanes, he defendido a quienes aspiran a mayor libertad o autonomía y quienes aspiran a la independencia porque me pongo en contra de la intolerancia de los anti independentistas, los cuáles me parecen lamentables.

Pues antes de defender una causa, en este caso perdida, hay que ser neutral y sopesar todas  las variantes,

BAraakarlofi escribió:y hay quien en su ceguera no cae en la cuenta de que ni todos los catalanes son independentistas, ni la mayoría quiere independizase de España, por lo que la utopía de unos cuantos no puede arrastrar a una mayoría pacifica y democrática. Que en una consulta se vería, si las leyes lo permiten porque no.

Y sin insultar se pueden explicar las cosas

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuando se tienen problemas de memoria esta en su cabecita.

Yo no tengo problemas de memoria pero usted los tiene de discernimiento..

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:


Pues antes de defender una causa, en este caso perdida, hay que ser neutral y sopesar todas  las variantes,

Una cosa es que no tenga salida y muy distinta es que tenga legitimidad o sea perdida. Aquí discutimos en todo caso la legitimidad del derecho de los pueblos a su autodeterminación.

BAraakarlofi escribió:y hay quien en su ceguera no cae en la cuenta de que ni todos los catalanes son independentistas, ni la mayoría quiere independizase de España, por lo que la utopía de unos cuantos no puede arrastrar a una mayoría pacifica y democrática. Que en una consulta se vería, si las leyes lo permiten porque no.

Y sin insultar se pueden explicar las cosas

Claro, sin insultar. Hay varias falacias. 

Si son mayoría, una consulta se demuestra que son mayoría como en el caso de escocia y se acabó. El problema es que condenan la consulta y la reprimieron a palos. ¿Qué democracia, verdad? ¿Quién no lo permite, el PP y el abuso del poder? Lo que es imposible es cerrar los ojos ante un sector regional muy importante y menospréciales, porque sinceramente yo les he leído menosprecio y de allí el calificativo utópico, que dudo que entiendas más allá del diccionario.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Una cosa es que no tenga salida y muy distinta es que tenga legitimidad o sea perdida. Aquí discutimos en todo caso la legitimidad del derecho de los pueblos a su autodeterminación.



Claro, sin insultar. Hay varias falacias. 

Si son mayoría, una consulta se demuestra que son mayoría como en el caso de escocia y se acabó. El problema es que condenan la consulta y la reprimieron a palos. ¿Qué democracia, verdad? ¿Quién no lo permite, el PP y el abuso del poder? Lo que es imposible es cerrar los ojos ante un sector regional muy importante y menospréciales, porque sinceramente yo les he leído menosprecio y de allí el calificativo utópico, que dudo que entiendas más allá del diccionario.

Con tanto estudios y confundes la historia de escocia que fue invadida y por eso tienen el derecho de secesión.

Barakarlofi escribió:Pero en Cataluña eso no vale porque nadie la invadido, siempre fue de la corona castellano/aragonesa y hoy disfruta de libertades superiores o iguales aun pais federado  

Giordano Bruno de Nola escribió:

barakarlofi escribió:

Con tanto estudios y confundes la historia de escocia que fue invadida y por eso tienen el derecho de secesión.

Tu argumento no funda lo que estás diciendo. Escocia tendría voluntado o no de ejercer su derecho a la autodeterminación, también Cataluña. La historia no se acomoda a tu contentillo.

Barakarlofi escribió:Pero en Cataluña eso no vale porque nadie la invadido, siempre fue de la corona castellano/aragonesa y hoy disfruta de libertades superiores o iguales aun pais federado  

Por eso, consulta, si es aplastante la mayoría, será asunto resuelto. Su problema es que no dan salida al conflicto. Y por cierto eso es muy histórico en la historia española, por desgracia.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tu argumento no funda lo que estás diciendo. Escocia tendría voluntado o no de ejercer su derecho a la autodeterminación, también Cataluña. La historia no se acomoda a tu contentillo.


Por eso, consulta, si es aplastante la mayoría, será asunto resuelto. Su problema es que no dan salida al conflicto. Y por cierto eso es muy histórico en la historia española, por desgracia.

No se terminaría nunca el conflicto, porque de perder la consulta nuevamente volverían a pedirle con el cuento de nunca acabar, y ya se ve ahora que a todo intento de negociar, se pone por delante o independencia, o asalto a las calles. El movimiento independentista catalan no es democrático, es fascista, y ante eso no se puede hacer nada

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
Yo no tengo problemas de memoria pero usted los tiene de discernimiento..

Yo te he leído y se tus alcances. No te me puedes esconder. Comienzas discusiones, las sigues y cuando te dicen que no es el punto, pidiendo que regreses al tema haces como que no escuchaste

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Por dios. no sé si se ha revisado la cabecita.

No si ahora el problema está en la cabeza, ¿no lo estará en la suya?

Giordano Bruno de Nola escribió:

HH escribió:'

Lo que faltaba! "Giordano" desde Méjico sabe mucho mas sobre Cataluña que "Tomb" que vive en Cataluña!
Alucino!

No, no sé más que Tomb de Cataluña. Pero eso no altera la discusión, es en tu caso una falacia Ad verecudiam. Ahora que escribes con faltas de ortografía, las palabras se escriben con base a la etimología de la palabra. México no es español, es nahuatl y la palabra xic se escribe con x.