Viva Catalunya
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Re: Viva Catalunya
por HH Vie Abr 21 2023, 10:09
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Salvador Sostres. (Es catalán)
ABC
Algún día, no digo ahora, tendremos que admitir que Franco fue nuestro gran aliado. El gran aliado de Cataluña. El concierto económico que tanto han reclamado los políticos nacionalistas, y cuya infructuosa reivindicación sirvió a Mas para adentrarse en la locura independentista, lo había concedido muchos años antes el Caudillo, con el desarrollismo, su política arancelaria y el proteccionismo.
Franco mejoró también el uso público del catalán. Lo prohibió en las escuelas pero propició la enseñanza clandestina, que es el terreno en el que se siente cómoda Cataluña. Gracias a la censura, los cantautores agudizaron el ingenio de sus letras y adquirieron un prestigio y una épica que, a juzgar por sus trabajos posteriores, no les habría concedido la
democrática. Josep Pla, Mercè Rodoreda o Baltasar Porcel -por citar los más brillantes- pudieron publicar en catalán su obra, y cuando el líder murió no salió del cajón de la censura ningún gran ensayo, novela o poesía que no pudiera haber sido publicada durante el Régimen.
Franco interpretó mejor que nadie a Cataluña: le dio victimismo moral -es decir, supremacismo- y propició el negocio, de modo que la mitad de los catalanes, los más estúpidos, pudieron tener un pretexto heroico para justificar sus ridículas vidas y la clase media y la alta pudieron ganar sin control grandes sumas de dinero. Franco nos amaba tanto, a los catalanes, que hasta en los últimos momentos de su vida se tomó la molestia de no contestar la llamada del Papa y dar garrote al criminal Puig Antich, para dejarnos algún agravio en herencia, algo de lo que pudiéramos aún vivir muchos años después de que él hubiera muerto.
Franco, en definitiva, dedicó su vida a hacernos el trabajo sucio: fusiló a Companys, que además de un asesino era un perturbado, puso el miedo en el cuerpo a la sociedad catalana, que sin un padre se pierde en ensoñaciones estériles, carísimas e innecesarias. Delimitó un terreno de juego en el que podíamos ser felices y además estar tranquilos, porque ahí estaba él para recordar el recto camino a cualquiera que se despistara por un exceso de azúcar.
Si alguien en serio -y sin miedo- se tomara el trabajo de revisar el franquismo en Cataluña, hallaría no más que empresarios enriquecidos y agradecidos, una clase media temerosa de cualquier cambio y victimistas que todavía hoy viven y facturan de la gloria que les dio haber podido vivir algunos años con el dictador. Algunos incluso se inventan más años, como un mérito curricular.
La comedia catalanista debe todo a Franco. Lo de Laporta del lunes fue un ejemplo entre tantos. Nos fue tan bien y fuimos tan felices, que cantamos 'Al vent', 'Què volen aquesta gent', y 'L'Estaca', tres canciones malísimas, las peores de sus respectivos autores, pero que nos permitieron ser catalanes al modo en que siempre nos ha gustado: quejándonos de todo, responsabilizándonos de nada , con un enemigo claro al que culpar de cualquier fracaso, y robando a lo bestia todo lo que estuviera a nuestro alcance.
Salvador Sostres. (Es catalán)
ABC
Algún día, no digo ahora, tendremos que admitir que Franco fue nuestro gran aliado. El gran aliado de Cataluña. El concierto económico que tanto han reclamado los políticos nacionalistas, y cuya infructuosa reivindicación sirvió a Mas para adentrarse en la locura independentista, lo había concedido muchos años antes el Caudillo, con el desarrollismo, su política arancelaria y el proteccionismo.
Franco mejoró también el uso público del catalán. Lo prohibió en las escuelas pero propició la enseñanza clandestina, que es el terreno en el que se siente cómoda Cataluña. Gracias a la censura, los cantautores agudizaron el ingenio de sus letras y adquirieron un prestigio y una épica que, a juzgar por sus trabajos posteriores, no les habría concedido la
democrática. Josep Pla, Mercè Rodoreda o Baltasar Porcel -por citar los más brillantes- pudieron publicar en catalán su obra, y cuando el líder murió no salió del cajón de la censura ningún gran ensayo, novela o poesía que no pudiera haber sido publicada durante el Régimen.
Franco interpretó mejor que nadie a Cataluña: le dio victimismo moral -es decir, supremacismo- y propició el negocio, de modo que la mitad de los catalanes, los más estúpidos, pudieron tener un pretexto heroico para justificar sus ridículas vidas y la clase media y la alta pudieron ganar sin control grandes sumas de dinero. Franco nos amaba tanto, a los catalanes, que hasta en los últimos momentos de su vida se tomó la molestia de no contestar la llamada del Papa y dar garrote al criminal Puig Antich, para dejarnos algún agravio en herencia, algo de lo que pudiéramos aún vivir muchos años después de que él hubiera muerto.
Franco, en definitiva, dedicó su vida a hacernos el trabajo sucio: fusiló a Companys, que además de un asesino era un perturbado, puso el miedo en el cuerpo a la sociedad catalana, que sin un padre se pierde en ensoñaciones estériles, carísimas e innecesarias. Delimitó un terreno de juego en el que podíamos ser felices y además estar tranquilos, porque ahí estaba él para recordar el recto camino a cualquiera que se despistara por un exceso de azúcar.
Si alguien en serio -y sin miedo- se tomara el trabajo de revisar el franquismo en Cataluña, hallaría no más que empresarios enriquecidos y agradecidos, una clase media temerosa de cualquier cambio y victimistas que todavía hoy viven y facturan de la gloria que les dio haber podido vivir algunos años con el dictador. Algunos incluso se inventan más años, como un mérito curricular.
La comedia catalanista debe todo a Franco. Lo de Laporta del lunes fue un ejemplo entre tantos. Nos fue tan bien y fuimos tan felices, que cantamos 'Al vent', 'Què volen aquesta gent', y 'L'Estaca', tres canciones malísimas, las peores de sus respectivos autores, pero que nos permitieron ser catalanes al modo en que siempre nos ha gustado: quejándonos de todo, responsabilizándonos de nada , con un enemigo claro al que culpar de cualquier fracaso, y robando a lo bestia todo lo que estuviera a nuestro alcance.
HH- Mensajes : 8865
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Abr 21 2023, 13:41
Como se puede mentir y deformar. El negacionismo es una operación de encubrir
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por HH Vie Abr 21 2023, 14:08
Giordano Bruno de Nola escribió:Como se puede mentir y deformar. El negacionismo es una operación de encubrir
Salvador Sostres no miente, por mucho que te disguste!
HH- Mensajes : 8865
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Abr 21 2023, 15:21
HH escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:Como se puede mentir y deformar. El negacionismo es una operación de encubrir
Salvador Sostres no miente, por mucho que te disguste!
Las personas que se mueven en opiniones, la doxa, suelen ser consumidores de cosas que les gustan.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por Dijousmercat Vie Abr 21 2023, 19:49
"Hay ojos que se enamoran de legañas", y como es cuestión de gustos, no hay nada que decir...HH escribió:'
Salvador Sostres. (Es catalán)
ABC
Algún día, no digo ahora, tendremos que admitir que Franco fue nuestro gran aliado. El gran aliado de Cataluña. El concierto económico que tanto han reclamado los políticos nacionalistas, y cuya infructuosa reivindicación sirvió a Mas para adentrarse en la locura independentista, lo había concedido muchos años antes el Caudillo, con el desarrollismo, su política arancelaria y el proteccionismo.
Franco mejoró también el uso público del catalán. Lo prohibió en las escuelas pero propició la enseñanza clandestina, que es el terreno en el que se siente cómoda Cataluña. Gracias a la censura, los cantautores agudizaron el ingenio de sus letras y adquirieron un prestigio y una épica que, a juzgar por sus trabajos posteriores, no les habría concedido la
democrática. Josep Pla, Mercè Rodoreda o Baltasar Porcel -por citar los más brillantes- pudieron publicar en catalán su obra, y cuando el líder murió no salió del cajón de la censura ningún gran ensayo, novela o poesía que no pudiera haber sido publicada durante el Régimen.
Franco interpretó mejor que nadie a Cataluña: le dio victimismo moral -es decir, supremacismo- y propició el negocio, de modo que la mitad de los catalanes, los más estúpidos, pudieron tener un pretexto heroico para justificar sus ridículas vidas y la clase media y la alta pudieron ganar sin control grandes sumas de dinero. Franco nos amaba tanto, a los catalanes, que hasta en los últimos momentos de su vida se tomó la molestia de no contestar la llamada del Papa y dar garrote al criminal Puig Antich, para dejarnos algún agravio en herencia, algo de lo que pudiéramos aún vivir muchos años después de que él hubiera muerto.
Franco, en definitiva, dedicó su vida a hacernos el trabajo sucio: fusiló a Companys, que además de un asesino era un perturbado, puso el miedo en el cuerpo a la sociedad catalana, que sin un padre se pierde en ensoñaciones estériles, carísimas e innecesarias. Delimitó un terreno de juego en el que podíamos ser felices y además estar tranquilos, porque ahí estaba él para recordar el recto camino a cualquiera que se despistara por un exceso de azúcar.
Si alguien en serio -y sin miedo- se tomara el trabajo de revisar el franquismo en Cataluña, hallaría no más que empresarios enriquecidos y agradecidos, una clase media temerosa de cualquier cambio y victimistas que todavía hoy viven y facturan de la gloria que les dio haber podido vivir algunos años con el dictador. Algunos incluso se inventan más años, como un mérito curricular.
La comedia catalanista debe todo a Franco. Lo de Laporta del lunes fue un ejemplo entre tantos. Nos fue tan bien y fuimos tan felices, que cantamos 'Al vent', 'Què volen aquesta gent', y 'L'Estaca', tres canciones malísimas, las peores de sus respectivos autores, pero que nos permitieron ser catalanes al modo en que siempre nos ha gustado: quejándonos de todo, responsabilizándonos de nada , con un enemigo claro al que culpar de cualquier fracaso, y robando a lo bestia todo lo que estuviera a nuestro alcance.
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"El amor, hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos, cuanto más damos".- Rahwananda.
Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 22 2023, 02:05
Dijousmercat escribió:"Hay ojos que se enamoran de legañas", y como es cuestión de gustos, no hay nada que decir...HH escribió:'
Salvador Sostres. (Es catalán)
ABC
Algún día, no digo ahora, tendremos que admitir que Franco fue nuestro gran aliado. El gran aliado de Cataluña. El concierto económico que tanto han reclamado los políticos nacionalistas, y cuya infructuosa reivindicación sirvió a Mas para adentrarse en la locura independentista, lo había concedido muchos años antes el Caudillo, con el desarrollismo, su política arancelaria y el proteccionismo.
Franco mejoró también el uso público del catalán. Lo prohibió en las escuelas pero propició la enseñanza clandestina, que es el terreno en el que se siente cómoda Cataluña. Gracias a la censura, los cantautores agudizaron el ingenio de sus letras y adquirieron un prestigio y una épica que, a juzgar por sus trabajos posteriores, no les habría concedido la
democrática. Josep Pla, Mercè Rodoreda o Baltasar Porcel -por citar los más brillantes- pudieron publicar en catalán su obra, y cuando el líder murió no salió del cajón de la censura ningún gran ensayo, novela o poesía que no pudiera haber sido publicada durante el Régimen.
Franco interpretó mejor que nadie a Cataluña: le dio victimismo moral -es decir, supremacismo- y propició el negocio, de modo que la mitad de los catalanes, los más estúpidos, pudieron tener un pretexto heroico para justificar sus ridículas vidas y la clase media y la alta pudieron ganar sin control grandes sumas de dinero. Franco nos amaba tanto, a los catalanes, que hasta en los últimos momentos de su vida se tomó la molestia de no contestar la llamada del Papa y dar garrote al criminal Puig Antich, para dejarnos algún agravio en herencia, algo de lo que pudiéramos aún vivir muchos años después de que él hubiera muerto.
Franco, en definitiva, dedicó su vida a hacernos el trabajo sucio: fusiló a Companys, que además de un asesino era un perturbado, puso el miedo en el cuerpo a la sociedad catalana, que sin un padre se pierde en ensoñaciones estériles, carísimas e innecesarias. Delimitó un terreno de juego en el que podíamos ser felices y además estar tranquilos, porque ahí estaba él para recordar el recto camino a cualquiera que se despistara por un exceso de azúcar.
Si alguien en serio -y sin miedo- se tomara el trabajo de revisar el franquismo en Cataluña, hallaría no más que empresarios enriquecidos y agradecidos, una clase media temerosa de cualquier cambio y victimistas que todavía hoy viven y facturan de la gloria que les dio haber podido vivir algunos años con el dictador. Algunos incluso se inventan más años, como un mérito curricular.
La comedia catalanista debe todo a Franco. Lo de Laporta del lunes fue un ejemplo entre tantos. Nos fue tan bien y fuimos tan felices, que cantamos 'Al vent', 'Què volen aquesta gent', y 'L'Estaca', tres canciones malísimas, las peores de sus respectivos autores, pero que nos permitieron ser catalanes al modo en que siempre nos ha gustado: quejándonos de todo, responsabilizándonos de nada , con un enemigo claro al que culpar de cualquier fracaso, y robando a lo bestia todo lo que estuviera a nuestro alcance.
claro, mejor
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Miér Abr 26 2023, 19:22
Acceso
España
El Parlamento Europeo acredita la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán
Pide una investigación "exhaustiva" para aclarar plenamente lo sucedido
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl EFE
C. S. MACÍAS
Creada: 26.04.2023 13:18
Última actualización: 26.04.2023 13:18
Los miembros de la Comisión Especial (II) sobre la injerencia extranjera en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, incluida la desinformación, recibieron en diciembre un vídeo elaborado por la eurodiputada de Cs, Maite Pagazaurtundua, donde daba a conocer todos los hechos en los que el fugado Carles Puigdemont junto a Rusia trabajaron para desestabilizar el Estado sembrando el caos como arma para “debilitar las democracias”. Ya en el primer mandato de la comisión se acordó estudiar en profundidad este asunto.
En ese vídeo se dejaba constancia de la guerra que Putin inició contra la UE “mucho antes que la de Ucrania”. Y es que, según explica Pagaza en su alocución, se han invertido millones de euros para “intoxicar, desinformar y desestabilizar” además de haber dado “apoyo explícito a los independentistas alimentando mentiras masivas”.
Ha sido hoy cuando el Parlamento Europeo ha acreditado la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pide una investigación exhaustiva
para aclarar plenamente lo sucedido. Esto, además, coincide en el tiempo con el desafío de Clara Ponsatí que sigue reiterando su "inmunidad" como eurodiputada y que, a su juicio, el Tribunal Supremo (TS) “no es competente” para citarla y ha vuelto a fugarse a Bruselas.
El eurodiputado del PP Javier Zarzalejos ha destacado “la importancia de que el Parlamento Europeo acredite la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pida a las autoridades competentes que desarrollen una exhaustiva investigación que permita el esclarecimiento total de lo sucedido”.
Ha sido tras la Comisión Especial de Injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, en particular la desinformación, de la que Zarzalejos es vicepresidente donde se ha aprobado un informe por amplia mayoría que “constata la gravedad de los acontecimientos ocurridos en Cataluña durante el procés, el propósito desestabilizador de Rusia, atentando contra la estabilidad constitucional de un Estado miembro y la colusión de los partidos independentistas catalanes”, ha explicado Zarzalejos.
En concreto, en el informe se expresa la “preocupación por las conexiones de Rusia con varios partidos políticos y políticos de la UE y su amplia injerencia en los movimientos secesionistas en territorios europeos y en la UE, incluido en Cataluña, donde se insta a las autoridades competentes a que lleven a cabo una investigación exhaustiva para aclarar plenamente lo sucedido y pide al Centro Europeo de Excelencia para la Lucha contra las Amenazas Híbridas de Helsinki que lleve a cabo un estudio sobre este caso concreto”.
Zarzalejos, que ha impulsado esta iniciativa, insiste en la importancia de que la UE refuerce sus capacidades para detectar, exponer y combatir la desinformación y las estrategias de injerencia extranjera: “La injerencia de Rusia en Cataluña es el perfecto caso de estudio, y para contrarrestar este tipo de amenazas híbridas necesitamos aumentar nuestro conocimiento de estas acciones”, destaca.
El eurodiputado vasco ha insistido en que “la desinformación masiva que Rusia ha aplicado en Cataluña ha sido real, así como el esfuerzo de medios rusos para viralizar contenidos y los contactos y los encuentros entre los agentes responsables de las injerencias rusas y el independentismo”. “El Kremlin asumió que el apoyo al secesionismo es un instrumento útil en su estrategia para promover la desestabilización interna y la desunión en la Unión Europea, con el objetivo intensificar la polarización en la sociedad, socavar la confianza entre los ciudadanos y las autoridades públicas y debilitar los procesos democráticos de los países objetivo”.
Segundo informe
Este informe llega después de que la comisión especial de la Eurocámara sobre injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la UE, en particular la desinformación celebró el pasado 28 de octubre de 2022 una audiencia pública sobre las injerencias rusas en la Unión Europea, en concreto los casos de Hungría y España (Cataluña). En dicha sesión, el periodista de El Periódico de Cataluña Jesús González Albalat y el investigador del Institute for Statecraft en Londres Nicolás de Pedro analizaron las injerencias rusas en España durante el procés independentista catalán y explicaron en detalle los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y los partidos independentistas de Cataluña.
El Parlamento Europeo ya aprobó el 9 de marzo de 2022 un primer informe sobre esta materia que analizaba la situación en la UE y establecía recomendaciones concretas para luchar contra este tipo de acciones. Dicho informe señalaba que “las conclusiones sobre los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y representantes de un grupo de secesionistas catalanes en España requieren una investigación en profundidad y forman parte de la estrategia más amplia de Rusia para aprovechar todas y cada una de las oportunidades para manipular el discurso con el fin de promover la desestabilización”.
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Re: Viva Catalunya
por Dijousmercat Miér Abr 26 2023, 20:00
Y yo me pregunto si aparte de con los Rusos, los catalanes no estarán confabulados con aliens para destruir "el Imperio Español". Si, si, este Imperio que tantos españoles tienen metido en la cabeza de tanto soñar con ello...barakarlofi escribió:
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El Parlamento Europeo acredita la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán
Pide una investigación "exhaustiva" para aclarar plenamente lo sucedido
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl EFE
C. S. MACÍAS
Creada: 26.04.2023 13:18
Última actualización: 26.04.2023 13:18
Los miembros de la Comisión Especial (II) sobre la injerencia extranjera en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, incluida la desinformación, recibieron en diciembre un vídeo elaborado por la eurodiputada de Cs, Maite Pagazaurtundua, donde daba a conocer todos los hechos en los que el fugado Carles Puigdemont junto a Rusia trabajaron para desestabilizar el Estado sembrando el caos como arma para “debilitar las democracias”. Ya en el primer mandato de la comisión se acordó estudiar en profundidad este asunto.
En ese vídeo se dejaba constancia de la guerra que Putin inició contra la UE “mucho antes que la de Ucrania”. Y es que, según explica Pagaza en su alocución, se han invertido millones de euros para “intoxicar, desinformar y desestabilizar” además de haber dado “apoyo explícito a los independentistas alimentando mentiras masivas”.
Ha sido hoy cuando el Parlamento Europeo ha acreditado la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pide una investigación exhaustiva
para aclarar plenamente lo sucedido. Esto, además, coincide en el tiempo con el desafío de Clara Ponsatí que sigue reiterando su "inmunidad" como eurodiputada y que, a su juicio, el Tribunal Supremo (TS) “no es competente” para citarla y ha vuelto a fugarse a Bruselas.
El eurodiputado del PP Javier Zarzalejos ha destacado “la importancia de que el Parlamento Europeo acredite la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pida a las autoridades competentes que desarrollen una exhaustiva investigación que permita el esclarecimiento total de lo sucedido”.
Ha sido tras la Comisión Especial de Injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, en particular la desinformación, de la que Zarzalejos es vicepresidente donde se ha aprobado un informe por amplia mayoría que “constata la gravedad de los acontecimientos ocurridos en Cataluña durante el procés, el propósito desestabilizador de Rusia, atentando contra la estabilidad constitucional de un Estado miembro y la colusión de los partidos independentistas catalanes”, ha explicado Zarzalejos.
En concreto, en el informe se expresa la “preocupación por las conexiones de Rusia con varios partidos políticos y políticos de la UE y su amplia injerencia en los movimientos secesionistas en territorios europeos y en la UE, incluido en Cataluña, donde se insta a las autoridades competentes a que lleven a cabo una investigación exhaustiva para aclarar plenamente lo sucedido y pide al Centro Europeo de Excelencia para la Lucha contra las Amenazas Híbridas de Helsinki que lleve a cabo un estudio sobre este caso concreto”.
Zarzalejos, que ha impulsado esta iniciativa, insiste en la importancia de que la UE refuerce sus capacidades para detectar, exponer y combatir la desinformación y las estrategias de injerencia extranjera: “La injerencia de Rusia en Cataluña es el perfecto caso de estudio, y para contrarrestar este tipo de amenazas híbridas necesitamos aumentar nuestro conocimiento de estas acciones”, destaca.
El eurodiputado vasco ha insistido en que “la desinformación masiva que Rusia ha aplicado en Cataluña ha sido real, así como el esfuerzo de medios rusos para viralizar contenidos y los contactos y los encuentros entre los agentes responsables de las injerencias rusas y el independentismo”. “El Kremlin asumió que el apoyo al secesionismo es un instrumento útil en su estrategia para promover la desestabilización interna y la desunión en la Unión Europea, con el objetivo intensificar la polarización en la sociedad, socavar la confianza entre los ciudadanos y las autoridades públicas y debilitar los procesos democráticos de los países objetivo”.
Segundo informe
Este informe llega después de que la comisión especial de la Eurocámara sobre injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la UE, en particular la desinformación celebró el pasado 28 de octubre de 2022 una audiencia pública sobre las injerencias rusas en la Unión Europea, en concreto los casos de Hungría y España (Cataluña). En dicha sesión, el periodista de El Periódico de Cataluña Jesús González Albalat y el investigador del Institute for Statecraft en Londres Nicolás de Pedro analizaron las injerencias rusas en España durante el procés independentista catalán y explicaron en detalle los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y los partidos independentistas de Cataluña.
El Parlamento Europeo ya aprobó el 9 de marzo de 2022 un primer informe sobre esta materia que analizaba la situación en la UE y establecía recomendaciones concretas para luchar contra este tipo de acciones. Dicho informe señalaba que “las conclusiones sobre los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y representantes de un grupo de secesionistas catalanes en España requieren una investigación en profundidad y forman parte de la estrategia más amplia de Rusia para aprovechar todas y cada una de las oportunidades para manipular el discurso con el fin de promover la desestabilización”.
Los políticos españoles, contentos ellos de que siempre salga algún patriota para llevar a los catalanes a la palestra, aúnque sólo demuestren ingenio y elevosía...
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Miér Abr 26 2023, 20:58
Ja ja ja vaya los aliens
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Re: Viva Catalunya
por gabin Miér Abr 26 2023, 22:25
¡¡Viva Catalunya!!, y.......
....para variar de lo habitual en este hilo, un poco de 'caña' al corrupto Partido Popular (PP) y a sus cloacas gubernamentales cuando detentaba el gobierno de España.
El 'todo vale' contra los enemigos políticos. A partir de unas grabaciones se desvela una red de intereses y corruptelas que van más allá de la persecución a los enemigos políticos, implicando a policías, jueces, fiscales y empresarios......
....y también, para guardar el 'culo' del PP con la 'operación Kitchen', un espionaje ilegal parapolicial puesto en marcha en 2013 para robar al tesorero del PP Luis Bárcenas información incriminatoria para el PP en el 'caso Gürtel'.
Este 'angelito cloaquero' del PP Jorge Fernández Díaz miembro supernumerario del Opus Dei, fue Ministro del Interior del 2011 al 2016 durante el gobierno del PP.
Consideraba la política como "un magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás". (¡¡Heeele tu gracia!!)
Por delitos contra la intimidad, de encubrimiento y malversación de fondos públicos, fiscalía anticorrupción le pide 15 años de cárcel. Los magistrados pusieron fin a la instrucción en 2021. En 2023 la Fiscalía Anticorrupción le ha solicitado 15 años de cárcel.
'Anticorrupción pide 15 años de prisión para Jorge Fernández Díaz y Francisco Martínez por el 'caso Kitchen' (24/02/2023)
https://www.20minutos.es/noticia/5104359/0/anticorrupcion-pide-15-anos-de-prision-para-jorge-fernandez-diaz-y-francisco-martinez-por-el-caso-kitchen/
Video: 'Las cloacas del Interior'. Con el recital 'cloaquero' del Ministro del Interior Jorge Fernández Díaz (De aperitivo los cuatro o cinco primeros minutos)
....para variar de lo habitual en este hilo, un poco de 'caña' al corrupto Partido Popular (PP) y a sus cloacas gubernamentales cuando detentaba el gobierno de España.
El 'todo vale' contra los enemigos políticos. A partir de unas grabaciones se desvela una red de intereses y corruptelas que van más allá de la persecución a los enemigos políticos, implicando a policías, jueces, fiscales y empresarios......
....y también, para guardar el 'culo' del PP con la 'operación Kitchen', un espionaje ilegal parapolicial puesto en marcha en 2013 para robar al tesorero del PP Luis Bárcenas información incriminatoria para el PP en el 'caso Gürtel'.
Este 'angelito cloaquero' del PP Jorge Fernández Díaz miembro supernumerario del Opus Dei, fue Ministro del Interior del 2011 al 2016 durante el gobierno del PP.
Consideraba la política como "un magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás". (¡¡Heeele tu gracia!!)
Por delitos contra la intimidad, de encubrimiento y malversación de fondos públicos, fiscalía anticorrupción le pide 15 años de cárcel. Los magistrados pusieron fin a la instrucción en 2021. En 2023 la Fiscalía Anticorrupción le ha solicitado 15 años de cárcel.
'Anticorrupción pide 15 años de prisión para Jorge Fernández Díaz y Francisco Martínez por el 'caso Kitchen' (24/02/2023)
https://www.20minutos.es/noticia/5104359/0/anticorrupcion-pide-15-anos-de-prision-para-jorge-fernandez-diaz-y-francisco-martinez-por-el-caso-kitchen/
Video: 'Las cloacas del Interior'. Con el recital 'cloaquero' del Ministro del Interior Jorge Fernández Díaz (De aperitivo los cuatro o cinco primeros minutos)
gabin- Mensajes : 3786
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Jue Abr 27 2023, 04:45
gabin escribió:¡¡Viva Catalunya!!, y.......
....para variar de lo habitual en este hilo, un poco de 'caña' al corrupto Partido Popular (PP) y a sus cloacas gubernamentales cuando detentaba el gobierno de España.
El 'todo vale' contra los enemigos políticos. A partir de unas grabaciones se desvela una red de intereses y corruptelas que van más allá de la persecución a los enemigos políticos, implicando a policías, jueces, fiscales y empresarios......
....y también, para guardar el 'culo' del PP con la 'operación Kitchen', un espionaje ilegal parapolicial puesto en marcha en 2013 para robar al tesorero del PP Luis Bárcenas información incriminatoria para el PP en el 'caso Gürtel'.
Este 'angelito cloaquero' del PP Jorge Fernández Díaz miembro supernumerario del Opus Dei, fue Ministro del Interior del 2011 al 2016 durante el gobierno del PP.
Consideraba la política como "un magnífico campo para el apostolado, la santificación y el servicio a los demás". (¡¡Heeele tu gracia!!)
Por delitos contra la intimidad, de encubrimiento y malversación de fondos públicos, fiscalía anticorrupción le pide 15 años de cárcel. Los magistrados pusieron fin a la instrucción en 2021. En 2023 la Fiscalía Anticorrupción le ha solicitado 15 años de cárcel.
'Anticorrupción pide 15 años de prisión para Jorge Fernández Díaz y Francisco Martínez por el 'caso Kitchen' (24/02/2023)
https://www.20minutos.es/noticia/5104359/0/anticorrupcion-pide-15-anos-de-prision-para-jorge-fernandez-diaz-y-francisco-martinez-por-el-caso-kitchen/
Video: 'Las cloacas del Interior'. Con el recital 'cloaquero' del Ministro del Interior Jorge Fernández Díaz (De aperitivo los cuatro o cinco primeros minutos)
Las cloacas del interior
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Jue Abr 27 2023, 04:51
¡¡Qué poderoso es Puigdemont!!barakarlofi escribió:
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El Parlamento Europeo acredita la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán
Pide una investigación "exhaustiva" para aclarar plenamente lo sucedido
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl
El Parlamento Europeo despide a Helmut Kohl EFE
C. S. MACÍAS
Creada: 26.04.2023 13:18
Última actualización: 26.04.2023 13:18
Los miembros de la Comisión Especial (II) sobre la injerencia extranjera en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, incluida la desinformación, recibieron en diciembre un vídeo elaborado por la eurodiputada de Cs, Maite Pagazaurtundua, donde daba a conocer todos los hechos en los que el fugado Carles Puigdemont junto a Rusia trabajaron para desestabilizar el Estado sembrando el caos como arma para “debilitar las democracias”. Ya en el primer mandato de la comisión se acordó estudiar en profundidad este asunto.
En ese vídeo se dejaba constancia de la guerra que Putin inició contra la UE “mucho antes que la de Ucrania”. Y es que, según explica Pagaza en su alocución, se han invertido millones de euros para “intoxicar, desinformar y desestabilizar” además de haber dado “apoyo explícito a los independentistas alimentando mentiras masivas”.
Ha sido hoy cuando el Parlamento Europeo ha acreditado la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pide una investigación exhaustiva
para aclarar plenamente lo sucedido. Esto, además, coincide en el tiempo con el desafío de Clara Ponsatí que sigue reiterando su "inmunidad" como eurodiputada y que, a su juicio, el Tribunal Supremo (TS) “no es competente” para citarla y ha vuelto a fugarse a Bruselas.
El eurodiputado del PP Javier Zarzalejos ha destacado “la importancia de que el Parlamento Europeo acredite la conexión entre Rusia y el movimiento secesionista catalán y pida a las autoridades competentes que desarrollen una exhaustiva investigación que permita el esclarecimiento total de lo sucedido”.
Ha sido tras la Comisión Especial de Injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la Unión Europea, en particular la desinformación, de la que Zarzalejos es vicepresidente donde se ha aprobado un informe por amplia mayoría que “constata la gravedad de los acontecimientos ocurridos en Cataluña durante el procés, el propósito desestabilizador de Rusia, atentando contra la estabilidad constitucional de un Estado miembro y la colusión de los partidos independentistas catalanes”, ha explicado Zarzalejos.
En concreto, en el informe se expresa la “preocupación por las conexiones de Rusia con varios partidos políticos y políticos de la UE y su amplia injerencia en los movimientos secesionistas en territorios europeos y en la UE, incluido en Cataluña, donde se insta a las autoridades competentes a que lleven a cabo una investigación exhaustiva para aclarar plenamente lo sucedido y pide al Centro Europeo de Excelencia para la Lucha contra las Amenazas Híbridas de Helsinki que lleve a cabo un estudio sobre este caso concreto”.
Zarzalejos, que ha impulsado esta iniciativa, insiste en la importancia de que la UE refuerce sus capacidades para detectar, exponer y combatir la desinformación y las estrategias de injerencia extranjera: “La injerencia de Rusia en Cataluña es el perfecto caso de estudio, y para contrarrestar este tipo de amenazas híbridas necesitamos aumentar nuestro conocimiento de estas acciones”, destaca.
El eurodiputado vasco ha insistido en que “la desinformación masiva que Rusia ha aplicado en Cataluña ha sido real, así como el esfuerzo de medios rusos para viralizar contenidos y los contactos y los encuentros entre los agentes responsables de las injerencias rusas y el independentismo”. “El Kremlin asumió que el apoyo al secesionismo es un instrumento útil en su estrategia para promover la desestabilización interna y la desunión en la Unión Europea, con el objetivo intensificar la polarización en la sociedad, socavar la confianza entre los ciudadanos y las autoridades públicas y debilitar los procesos democráticos de los países objetivo”.
Segundo informe
Este informe llega después de que la comisión especial de la Eurocámara sobre injerencias extranjeras en todos los procesos democráticos de la UE, en particular la desinformación celebró el pasado 28 de octubre de 2022 una audiencia pública sobre las injerencias rusas en la Unión Europea, en concreto los casos de Hungría y España (Cataluña). En dicha sesión, el periodista de El Periódico de Cataluña Jesús González Albalat y el investigador del Institute for Statecraft en Londres Nicolás de Pedro analizaron las injerencias rusas en España durante el procés independentista catalán y explicaron en detalle los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y los partidos independentistas de Cataluña.
El Parlamento Europeo ya aprobó el 9 de marzo de 2022 un primer informe sobre esta materia que analizaba la situación en la UE y establecía recomendaciones concretas para luchar contra este tipo de acciones. Dicho informe señalaba que “las conclusiones sobre los contactos estrechos y regulares entre funcionarios rusos y representantes de un grupo de secesionistas catalanes en España requieren una investigación en profundidad y forman parte de la estrategia más amplia de Rusia para aprovechar todas y cada una de las oportunidades para manipular el discurso con el fin de promover la desestabilización”.
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por barakarlofi Jue Abr 27 2023, 11:02
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La ley del euskera permitirá crear una «Gestapo» en los recreos
Habrá un órgano de "control" que verificará el uso de esta lengua y tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación
MADRID.-CCOO critica que el plan frente al calor en colegios no contemple la climatización en todos los centros
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C. S. MACÍAS
Creada: 27.04.2023 09:56
Última actualización: 27.04.2023 09:56
La nueva Ley de Educación que quiere impulsar el Gobierno vasco busca la desaparición del castellano. Aunque este modelo ya había desaparecido, casi en la práctica, de las aulas seguía siendo un derecho y así quedaba recogido en la norma. Sin embargo, el anteproyecto que llevan al Parlamento Vasco, y que tiene visos de aprobarse antes de que acabe el año, la borra por completo. Y es que la nueva ley no hace referencia alguna a los modelos lingüísticos, por los que, hasta ahora los progenitores podían matricular a sus hijos en centros del modelo A –enseñanza en castellano con al menos una asignatura en euskera–, el modelo B –asignaturas en ambas lenguas oficiales– o el modelo D –solo en euskera–.
La educación en el País Vasco es una de las mejor dotadas con más de 9.000 euros por alumno, pero también se ha constatado en informes de evaluación del propio Gobierno vasco que los alumnos que estudian todas las asignaturas en euskera no solo no consiguen ser bilingües, sino que, además, obtienen los peores resultados en matemáticas, ciencias, castellano desde 2009 e inglés desde 2011. Esto constata que, a pesar de los intentos de «imposición» de la lengua el sistema educativo no logra así que todos los escolares sean bilingües mientras se incrementa el número de alumnos con dificultades para expresarse tanto en castellano como en euskera.
Sin embargo, el Gobierno de Urkullu (PNV+PSE) continúa con su hoja de ruta de aquel pacto por la educación que suscribieron todos los grupos hace un año, con excepción del PP, Cs y Vox, y que sería el «embrión» del anteproyecto aprobado este lunes.
Aunque dentro de las aulas se imponga el uso del euskera, el Gobierno vasco redobla su órdago y da un paso más en la «exterminación» del castellano o «arrinconar» la enseñanza concertada, una opción que es la preferida de una gran mayoría de padres vascos.
La imposición del euskera no consigue fomentar el bilingüismo entre los estudiantes vascos
El PP vasco advierte, además, de que la norma apuesta por la creación de un órgano para «controlar» no solo el uso del euskera en las aulas sino también en los recreos, una especie de «Gestapo» para ver si los alumnos se comunican también en esta lengua cuando están fuera de las clases. Lo hará bajo el llamado Instituto para el Aprendizaje del Euskera y de las Lenguas y busca «dinamizar el uso lingüístico en el ámbito escolar».
¿Y cómo van a controlar su uso fuera de las aulas? ¿Qué pasará si los alumnos no hablan en euskera? Ya se verá los términos en los que lo formulan ya que aún queda por desarrollar los puntos de la norma. La secretaria general del PP, Laura Garrido, además advierte de que esto que pretenden hacer es «una intromisión en la libertad individual». Y es que, estudios de 2011 ya mostraba que los escolares vascos dejan de hablar euskera fuera del aula a pesar de que dentro de clase se le dé un uso mayoritario. Sin embargo; en el recreo esa mayoría se invierte hacia el castellano algo que choca con el proceso casi de «inmersión lingüística» que, de facto, quieren acometer.
Pero este órgano que tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación contará con «potestad de autoorganización» y podrá aprobar «su propio reglamento de organización y funcionamiento». Sin embargo, la Comisión Jurídica Asesora (Cojua) -servicios jurídicos el Ejecutivo autonómico- no ven clara la necesidad de constituir este nuevo órgano y emiten un «juicio desfavorable» del mismo.
Educación al servicio nacionalista
La secretaria general del PP denuncia que la nueva ley vasca «pone a la educación al servicio del ideario de los nacionalistas y arrincona a la enseñanza concertada, vulnerando la libertad de elección de los padres vascos». Un proyecto de ley que, destaca, «sacrifica gravemente el futuro de los jóvenes» al «supeditarlo al interés nacionalista». «El proyecto de Ley de Educación supone una vuelta de tuerca más en la imposición del uso del euskera. Se crea el instituto para el aprendizaje del euskera y el uso de las lenguas sin ninguna justificación y con el rechazo de los propios informes jurídicos y económicos del Gobierno Vasco, aludiendo a que es un órgano que no está debidamente justificado y que no se concreta ni la estructura, ni la plantilla, ni la dotación presupuestaria», advierte Garrido.
Con ello esta norma y sus derivados el PNV asume los postulados de EH Bildu, «radicalizando» una iniciativa que viene a negar el derecho de los padres a educar a sus hijos como consideren. Garrido destaca que el PP apuesta por el «bilingüismo cordial» y critica la «utilización de la escuela al servicio del nacionalismo» con el objetivo de «adoctrinar a los alumnos en la ideología nacionalista» algo que, recuerda «no obedece a una sociedad plural como es la del País Vasco».
El PP garantiza que enmendará el texto, ya que, asegura, «supone una intromisión clara en el ámbito de los alumnos y un atropello a la elección individual».
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Re: Viva Catalunya
por Dijousmercat Jue Abr 27 2023, 12:06
Vaya hombre!! Qué raro que el PP diga eso que cuando gobierna no se le ve esta sensibilidad por ninguna parte...barakarlofi escribió:
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La ley del euskera permitirá crear una «Gestapo» en los recreos
Habrá un órgano de "control" que verificará el uso de esta lengua y tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación
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C. S. MACÍAS
Creada: 27.04.2023 09:56
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La nueva Ley de Educación que quiere impulsar el Gobierno vasco busca la desaparición del castellano. Aunque este modelo ya había desaparecido, casi en la práctica, de las aulas seguía siendo un derecho y así quedaba recogido en la norma. Sin embargo, el anteproyecto que llevan al Parlamento Vasco, y que tiene visos de aprobarse antes de que acabe el año, la borra por completo. Y es que la nueva ley no hace referencia alguna a los modelos lingüísticos, por los que, hasta ahora los progenitores podían matricular a sus hijos en centros del modelo A –enseñanza en castellano con al menos una asignatura en euskera–, el modelo B –asignaturas en ambas lenguas oficiales– o el modelo D –solo en euskera–.
La educación en el País Vasco es una de las mejor dotadas con más de 9.000 euros por alumno, pero también se ha constatado en informes de evaluación del propio Gobierno vasco que los alumnos que estudian todas las asignaturas en euskera no solo no consiguen ser bilingües, sino que, además, obtienen los peores resultados en matemáticas, ciencias, castellano desde 2009 e inglés desde 2011. Esto constata que, a pesar de los intentos de «imposición» de la lengua el sistema educativo no logra así que todos los escolares sean bilingües mientras se incrementa el número de alumnos con dificultades para expresarse tanto en castellano como en euskera.
Sin embargo, el Gobierno de Urkullu (PNV+PSE) continúa con su hoja de ruta de aquel pacto por la educación que suscribieron todos los grupos hace un año, con excepción del PP, Cs y Vox, y que sería el «embrión» del anteproyecto aprobado este lunes.
Aunque dentro de las aulas se imponga el uso del euskera, el Gobierno vasco redobla su órdago y da un paso más en la «exterminación» del castellano o «arrinconar» la enseñanza concertada, una opción que es la preferida de una gran mayoría de padres vascos.
La imposición del euskera no consigue fomentar el bilingüismo entre los estudiantes vascos
El PP vasco advierte, además, de que la norma apuesta por la creación de un órgano para «controlar» no solo el uso del euskera en las aulas sino también en los recreos, una especie de «Gestapo» para ver si los alumnos se comunican también en esta lengua cuando están fuera de las clases. Lo hará bajo el llamado Instituto para el Aprendizaje del Euskera y de las Lenguas y busca «dinamizar el uso lingüístico en el ámbito escolar».
¿Y cómo van a controlar su uso fuera de las aulas? ¿Qué pasará si los alumnos no hablan en euskera? Ya se verá los términos en los que lo formulan ya que aún queda por desarrollar los puntos de la norma. La secretaria general del PP, Laura Garrido, además advierte de que esto que pretenden hacer es «una intromisión en la libertad individual». Y es que, estudios de 2011 ya mostraba que los escolares vascos dejan de hablar euskera fuera del aula a pesar de que dentro de clase se le dé un uso mayoritario. Sin embargo; en el recreo esa mayoría se invierte hacia el castellano algo que choca con el proceso casi de «inmersión lingüística» que, de facto, quieren acometer.
Pero este órgano que tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación contará con «potestad de autoorganización» y podrá aprobar «su propio reglamento de organización y funcionamiento». Sin embargo, la Comisión Jurídica Asesora (Cojua) -servicios jurídicos el Ejecutivo autonómico- no ven clara la necesidad de constituir este nuevo órgano y emiten un «juicio desfavorable» del mismo.
Educación al servicio nacionalista
La secretaria general del PP denuncia que la nueva ley vasca «pone a la educación al servicio del ideario de los nacionalistas y arrincona a la enseñanza concertada, vulnerando la libertad de elección de los padres vascos». Un proyecto de ley que, destaca, «sacrifica gravemente el futuro de los jóvenes» al «supeditarlo al interés nacionalista». «El proyecto de Ley de Educación supone una vuelta de tuerca más en la imposición del uso del euskera. Se crea el instituto para el aprendizaje del euskera y el uso de las lenguas sin ninguna justificación y con el rechazo de los propios informes jurídicos y económicos del Gobierno Vasco, aludiendo a que es un órgano que no está debidamente justificado y que no se concreta ni la estructura, ni la plantilla, ni la dotación presupuestaria», advierte Garrido.
Con ello esta norma y sus derivados el PNV asume los postulados de EH Bildu, «radicalizando» una iniciativa que viene a negar el derecho de los padres a educar a sus hijos como consideren. Garrido destaca que el PP apuesta por el «bilingüismo cordial» y critica la «utilización de la escuela al servicio del nacionalismo» con el objetivo de «adoctrinar a los alumnos en la ideología nacionalista» algo que, recuerda «no obedece a una sociedad plural como es la del País Vasco».
El PP garantiza que enmendará el texto, ya que, asegura, «supone una intromisión clara en el ámbito de los alumnos y un atropello a la elección individual».
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Jue Abr 27 2023, 16:02
barakarlofi escribió:
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La ley del euskera permitirá crear una «Gestapo» en los recreos
Habrá un órgano de "control" que verificará el uso de esta lengua y tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación
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La nueva Ley de Educación que quiere impulsar el Gobierno vasco busca la desaparición del castellano. Aunque este modelo ya había desaparecido, casi en la práctica, de las aulas seguía siendo un derecho y así quedaba recogido en la norma. Sin embargo, el anteproyecto que llevan al Parlamento Vasco, y que tiene visos de aprobarse antes de que acabe el año, la borra por completo. Y es que la nueva ley no hace referencia alguna a los modelos lingüísticos, por los que, hasta ahora los progenitores podían matricular a sus hijos en centros del modelo A –enseñanza en castellano con al menos una asignatura en euskera–, el modelo B –asignaturas en ambas lenguas oficiales– o el modelo D –solo en euskera–.
La educación en el País Vasco es una de las mejor dotadas con más de 9.000 euros por alumno, pero también se ha constatado en informes de evaluación del propio Gobierno vasco que los alumnos que estudian todas las asignaturas en euskera no solo no consiguen ser bilingües, sino que, además, obtienen los peores resultados en matemáticas, ciencias, castellano desde 2009 e inglés desde 2011. Esto constata que, a pesar de los intentos de «imposición» de la lengua el sistema educativo no logra así que todos los escolares sean bilingües mientras se incrementa el número de alumnos con dificultades para expresarse tanto en castellano como en euskera.
Sin embargo, el Gobierno de Urkullu (PNV+PSE) continúa con su hoja de ruta de aquel pacto por la educación que suscribieron todos los grupos hace un año, con excepción del PP, Cs y Vox, y que sería el «embrión» del anteproyecto aprobado este lunes.
Aunque dentro de las aulas se imponga el uso del euskera, el Gobierno vasco redobla su órdago y da un paso más en la «exterminación» del castellano o «arrinconar» la enseñanza concertada, una opción que es la preferida de una gran mayoría de padres vascos.
La imposición del euskera no consigue fomentar el bilingüismo entre los estudiantes vascos
El PP vasco advierte, además, de que la norma apuesta por la creación de un órgano para «controlar» no solo el uso del euskera en las aulas sino también en los recreos, una especie de «Gestapo» para ver si los alumnos se comunican también en esta lengua cuando están fuera de las clases. Lo hará bajo el llamado Instituto para el Aprendizaje del Euskera y de las Lenguas y busca «dinamizar el uso lingüístico en el ámbito escolar».
¿Y cómo van a controlar su uso fuera de las aulas? ¿Qué pasará si los alumnos no hablan en euskera? Ya se verá los términos en los que lo formulan ya que aún queda por desarrollar los puntos de la norma. La secretaria general del PP, Laura Garrido, además advierte de que esto que pretenden hacer es «una intromisión en la libertad individual». Y es que, estudios de 2011 ya mostraba que los escolares vascos dejan de hablar euskera fuera del aula a pesar de que dentro de clase se le dé un uso mayoritario. Sin embargo; en el recreo esa mayoría se invierte hacia el castellano algo que choca con el proceso casi de «inmersión lingüística» que, de facto, quieren acometer.
Pero este órgano que tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación contará con «potestad de autoorganización» y podrá aprobar «su propio reglamento de organización y funcionamiento». Sin embargo, la Comisión Jurídica Asesora (Cojua) -servicios jurídicos el Ejecutivo autonómico- no ven clara la necesidad de constituir este nuevo órgano y emiten un «juicio desfavorable» del mismo.
Educación al servicio nacionalista
La secretaria general del PP denuncia que la nueva ley vasca «pone a la educación al servicio del ideario de los nacionalistas y arrincona a la enseñanza concertada, vulnerando la libertad de elección de los padres vascos». Un proyecto de ley que, destaca, «sacrifica gravemente el futuro de los jóvenes» al «supeditarlo al interés nacionalista». «El proyecto de Ley de Educación supone una vuelta de tuerca más en la imposición del uso del euskera. Se crea el instituto para el aprendizaje del euskera y el uso de las lenguas sin ninguna justificación y con el rechazo de los propios informes jurídicos y económicos del Gobierno Vasco, aludiendo a que es un órgano que no está debidamente justificado y que no se concreta ni la estructura, ni la plantilla, ni la dotación presupuestaria», advierte Garrido.
Con ello esta norma y sus derivados el PNV asume los postulados de EH Bildu, «radicalizando» una iniciativa que viene a negar el derecho de los padres a educar a sus hijos como consideren. Garrido destaca que el PP apuesta por el «bilingüismo cordial» y critica la «utilización de la escuela al servicio del nacionalismo» con el objetivo de «adoctrinar a los alumnos en la ideología nacionalista» algo que, recuerda «no obedece a una sociedad plural como es la del País Vasco».
El PP garantiza que enmendará el texto, ya que, asegura, «supone una intromisión clara en el ámbito de los alumnos y un atropello a la elección individual».
De cualquier manera, este es un problema menor.
Si no se hubiese normalizado el euskera (o el catalan) ahora estarían los defensores del roncalés, del lapurdiano, del Alto y Bajo navarro, del vizcaino, del guipuzcoano (con sus subdialectos) intentando imponer unos a otros sus propias lenguas y las fronteras correspondientes, formándose un guirigay notable.
De manera que... hoy hace un día cojonudo, verás como viene alguien y lo jode.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Jue Abr 27 2023, 16:42
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
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La ley del euskera permitirá crear una «Gestapo» en los recreos
Habrá un órgano de "control" que verificará el uso de esta lengua y tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación
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Creada: 27.04.2023 09:56
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La nueva Ley de Educación que quiere impulsar el Gobierno vasco busca la desaparición del castellano. Aunque este modelo ya había desaparecido, casi en la práctica, de las aulas seguía siendo un derecho y así quedaba recogido en la norma. Sin embargo, el anteproyecto que llevan al Parlamento Vasco, y que tiene visos de aprobarse antes de que acabe el año, la borra por completo. Y es que la nueva ley no hace referencia alguna a los modelos lingüísticos, por los que, hasta ahora los progenitores podían matricular a sus hijos en centros del modelo A –enseñanza en castellano con al menos una asignatura en euskera–, el modelo B –asignaturas en ambas lenguas oficiales– o el modelo D –solo en euskera–.
La educación en el País Vasco es una de las mejor dotadas con más de 9.000 euros por alumno, pero también se ha constatado en informes de evaluación del propio Gobierno vasco que los alumnos que estudian todas las asignaturas en euskera no solo no consiguen ser bilingües, sino que, además, obtienen los peores resultados en matemáticas, ciencias, castellano desde 2009 e inglés desde 2011. Esto constata que, a pesar de los intentos de «imposición» de la lengua el sistema educativo no logra así que todos los escolares sean bilingües mientras se incrementa el número de alumnos con dificultades para expresarse tanto en castellano como en euskera.
Sin embargo, el Gobierno de Urkullu (PNV+PSE) continúa con su hoja de ruta de aquel pacto por la educación que suscribieron todos los grupos hace un año, con excepción del PP, Cs y Vox, y que sería el «embrión» del anteproyecto aprobado este lunes.
Aunque dentro de las aulas se imponga el uso del euskera, el Gobierno vasco redobla su órdago y da un paso más en la «exterminación» del castellano o «arrinconar» la enseñanza concertada, una opción que es la preferida de una gran mayoría de padres vascos.
La imposición del euskera no consigue fomentar el bilingüismo entre los estudiantes vascos
El PP vasco advierte, además, de que la norma apuesta por la creación de un órgano para «controlar» no solo el uso del euskera en las aulas sino también en los recreos, una especie de «Gestapo» para ver si los alumnos se comunican también en esta lengua cuando están fuera de las clases. Lo hará bajo el llamado Instituto para el Aprendizaje del Euskera y de las Lenguas y busca «dinamizar el uso lingüístico en el ámbito escolar».
¿Y cómo van a controlar su uso fuera de las aulas? ¿Qué pasará si los alumnos no hablan en euskera? Ya se verá los términos en los que lo formulan ya que aún queda por desarrollar los puntos de la norma. La secretaria general del PP, Laura Garrido, además advierte de que esto que pretenden hacer es «una intromisión en la libertad individual». Y es que, estudios de 2011 ya mostraba que los escolares vascos dejan de hablar euskera fuera del aula a pesar de que dentro de clase se le dé un uso mayoritario. Sin embargo; en el recreo esa mayoría se invierte hacia el castellano algo que choca con el proceso casi de «inmersión lingüística» que, de facto, quieren acometer.
Pero este órgano que tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación contará con «potestad de autoorganización» y podrá aprobar «su propio reglamento de organización y funcionamiento». Sin embargo, la Comisión Jurídica Asesora (Cojua) -servicios jurídicos el Ejecutivo autonómico- no ven clara la necesidad de constituir este nuevo órgano y emiten un «juicio desfavorable» del mismo.
Educación al servicio nacionalista
La secretaria general del PP denuncia que la nueva ley vasca «pone a la educación al servicio del ideario de los nacionalistas y arrincona a la enseñanza concertada, vulnerando la libertad de elección de los padres vascos». Un proyecto de ley que, destaca, «sacrifica gravemente el futuro de los jóvenes» al «supeditarlo al interés nacionalista». «El proyecto de Ley de Educación supone una vuelta de tuerca más en la imposición del uso del euskera. Se crea el instituto para el aprendizaje del euskera y el uso de las lenguas sin ninguna justificación y con el rechazo de los propios informes jurídicos y económicos del Gobierno Vasco, aludiendo a que es un órgano que no está debidamente justificado y que no se concreta ni la estructura, ni la plantilla, ni la dotación presupuestaria», advierte Garrido.
Con ello esta norma y sus derivados el PNV asume los postulados de EH Bildu, «radicalizando» una iniciativa que viene a negar el derecho de los padres a educar a sus hijos como consideren. Garrido destaca que el PP apuesta por el «bilingüismo cordial» y critica la «utilización de la escuela al servicio del nacionalismo» con el objetivo de «adoctrinar a los alumnos en la ideología nacionalista» algo que, recuerda «no obedece a una sociedad plural como es la del País Vasco».
El PP garantiza que enmendará el texto, ya que, asegura, «supone una intromisión clara en el ámbito de los alumnos y un atropello a la elección individual».
De cualquier manera, este es un problema menor.
Si no se hubiese normalizado el euskera (o el catalan) ahora estarían los defensores del roncalés, del lapurdiano, del Alto y Bajo navarro, del vizcaino, del guipuzcoano (con sus subdialectos) intentando imponer unos a otros sus propias lenguas y las fronteras correspondientes, formándose un guirigay notable.
De manera que... hoy hace un día cojonudo, verás como viene alguien y lo jode.
Manolo debería instalarse en Madrid, y ser feliz.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Abr 28 2023, 00:33
Dijousmercat escribió:Vaya hombre!! Qué raro que el PP diga eso que cuando gobierna no se le ve esta sensibilidad por ninguna parte...barakarlofi escribió:
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La ley del euskera permitirá crear una «Gestapo» en los recreos
Habrá un órgano de "control" que verificará el uso de esta lengua y tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación
MADRID.-CCOO critica que el plan frente al calor en colegios no contemple la climatización en todos los centros
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La nueva Ley de Educación que quiere impulsar el Gobierno vasco busca la desaparición del castellano. Aunque este modelo ya había desaparecido, casi en la práctica, de las aulas seguía siendo un derecho y así quedaba recogido en la norma. Sin embargo, el anteproyecto que llevan al Parlamento Vasco, y que tiene visos de aprobarse antes de que acabe el año, la borra por completo. Y es que la nueva ley no hace referencia alguna a los modelos lingüísticos, por los que, hasta ahora los progenitores podían matricular a sus hijos en centros del modelo A –enseñanza en castellano con al menos una asignatura en euskera–, el modelo B –asignaturas en ambas lenguas oficiales– o el modelo D –solo en euskera–.
La educación en el País Vasco es una de las mejor dotadas con más de 9.000 euros por alumno, pero también se ha constatado en informes de evaluación del propio Gobierno vasco que los alumnos que estudian todas las asignaturas en euskera no solo no consiguen ser bilingües, sino que, además, obtienen los peores resultados en matemáticas, ciencias, castellano desde 2009 e inglés desde 2011. Esto constata que, a pesar de los intentos de «imposición» de la lengua el sistema educativo no logra así que todos los escolares sean bilingües mientras se incrementa el número de alumnos con dificultades para expresarse tanto en castellano como en euskera.
Sin embargo, el Gobierno de Urkullu (PNV+PSE) continúa con su hoja de ruta de aquel pacto por la educación que suscribieron todos los grupos hace un año, con excepción del PP, Cs y Vox, y que sería el «embrión» del anteproyecto aprobado este lunes.
Aunque dentro de las aulas se imponga el uso del euskera, el Gobierno vasco redobla su órdago y da un paso más en la «exterminación» del castellano o «arrinconar» la enseñanza concertada, una opción que es la preferida de una gran mayoría de padres vascos.
La imposición del euskera no consigue fomentar el bilingüismo entre los estudiantes vascos
El PP vasco advierte, además, de que la norma apuesta por la creación de un órgano para «controlar» no solo el uso del euskera en las aulas sino también en los recreos, una especie de «Gestapo» para ver si los alumnos se comunican también en esta lengua cuando están fuera de las clases. Lo hará bajo el llamado Instituto para el Aprendizaje del Euskera y de las Lenguas y busca «dinamizar el uso lingüístico en el ámbito escolar».
¿Y cómo van a controlar su uso fuera de las aulas? ¿Qué pasará si los alumnos no hablan en euskera? Ya se verá los términos en los que lo formulan ya que aún queda por desarrollar los puntos de la norma. La secretaria general del PP, Laura Garrido, además advierte de que esto que pretenden hacer es «una intromisión en la libertad individual». Y es que, estudios de 2011 ya mostraba que los escolares vascos dejan de hablar euskera fuera del aula a pesar de que dentro de clase se le dé un uso mayoritario. Sin embargo; en el recreo esa mayoría se invierte hacia el castellano algo que choca con el proceso casi de «inmersión lingüística» que, de facto, quieren acometer.
Pero este órgano que tendrá «autonomía funcional» dentro del Departamento de Educación contará con «potestad de autoorganización» y podrá aprobar «su propio reglamento de organización y funcionamiento». Sin embargo, la Comisión Jurídica Asesora (Cojua) -servicios jurídicos el Ejecutivo autonómico- no ven clara la necesidad de constituir este nuevo órgano y emiten un «juicio desfavorable» del mismo.
Educación al servicio nacionalista
La secretaria general del PP denuncia que la nueva ley vasca «pone a la educación al servicio del ideario de los nacionalistas y arrincona a la enseñanza concertada, vulnerando la libertad de elección de los padres vascos». Un proyecto de ley que, destaca, «sacrifica gravemente el futuro de los jóvenes» al «supeditarlo al interés nacionalista». «El proyecto de Ley de Educación supone una vuelta de tuerca más en la imposición del uso del euskera. Se crea el instituto para el aprendizaje del euskera y el uso de las lenguas sin ninguna justificación y con el rechazo de los propios informes jurídicos y económicos del Gobierno Vasco, aludiendo a que es un órgano que no está debidamente justificado y que no se concreta ni la estructura, ni la plantilla, ni la dotación presupuestaria», advierte Garrido.
Con ello esta norma y sus derivados el PNV asume los postulados de EH Bildu, «radicalizando» una iniciativa que viene a negar el derecho de los padres a educar a sus hijos como consideren. Garrido destaca que el PP apuesta por el «bilingüismo cordial» y critica la «utilización de la escuela al servicio del nacionalismo» con el objetivo de «adoctrinar a los alumnos en la ideología nacionalista» algo que, recuerda «no obedece a una sociedad plural como es la del País Vasco».
El PP garantiza que enmendará el texto, ya que, asegura, «supone una intromisión clara en el ámbito de los alumnos y un atropello a la elección individual».
"La mejor manera de despistar, confundir e infundir confianza al público, es referirse a nuestros actos impopulares como si fueran patrocinados por los demás...".
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Vie Mayo 05 2023, 15:49
Necesitamos una revolución incruenta que cambie el marco mental nacionalista por el marco mental federalista.
Desde hace más o menos dos siglos, vivimos atrapados en el marco mental del nacionalismo. Esta idea nacida en Europa fue al principio emancipadora, porque permitió el tránsito político desde la legitimidad divina, que se hallaba en manos del rey, a la legitimidad humana: el fundamento del poder pasó de residir en la voluntad de Dios, como en el Antiguo Régimen, a residir en la de la nación, constituida por ciudadanos.
Por esa vía el nacionalismo se convirtió, en gran parte del siglo XIX, en un impulso de progreso; además, en ocasiones —basta pensar en Italia o Alemania— no fue una fuerza segregadora, sino unificadora.
Pero el nacionalismo se basa en el supuesto de que toda nación tiene derecho a un Estado, y de que ese Estado debe ser lingüística y culturalmente uniforme: una nación, un Estado, una cultura, una lengua; el problema es que no hay concepto más difuso que el de nación —ninguna nación es real: todas son a su modo invenciones— y que, en la práctica, lo que autoriza el nacionalismo es que la nación más fuerte aplaste a las más débiles: el primer éxito de esta idea es la Francia moderna, hija del nacionalismo auroral de la Revolución, que suprimió las diferencias lingüísticas y culturales de su territorio para ahormar un Estado inmaculadamente francés.
Pero las ideas evolucionan, y la evolución del nacionalismo fue extrema: de ser una idea de libertad a inicios del siglo XIX pasó, tras un dilatado y tortuoso periplo, a ser en el XX una idea de esclavitud. Las formas diversas del fascismo constituyeron la desembocadura sangrienta del nacionalismo primigenio, y de ahí que el franquismo —apoteosis letal del nacionalismo español— combatiera o relegara las manifestaciones de pluralidad lingüística y cultural a fin de erigir el Estado nacional compacto que el nacionalismo español del XIX, a diferencia del francés, no había sido capaz de forjar.
La respuesta de Europa al delirio nacionalista del fascismo fue la creación de una Europa Unida, cuyo destino mejor, por no decir lógico, es una Europa federal; la respuesta de España al delirio nacionalista del franquismo fue la creación de un Estado autonómico, en gran parte un Estado federal, o simplemente un Estado federal que no osa decir su nombre.
Además de paralelas, son respuestas razonables, porque son las únicas susceptibles de sacarnos del laberinto nacionalista, dinamitando la tóxica unidad entre nación, Estado, lengua y cultura, y permitiendo la convivencia respetuosa de la unidad política con la pluralidad lingüística, identitaria y cultural: en España, en Europa, uno debería poder sentirse catalán (o español o francés), hablar catalán (o castellano o francés) y abogar por la cultura y las instituciones catalanas (o españolas o francesas) sin por ello dejar de creer con pasión que estamos mucho mejor juntos que separados, porque lo que nos une es muchísimo más que lo que nos separa y porque separados somos más débiles que juntos. Pero, para que esto sea posible, resulta indispensable superar un esquema de pensamiento tan arraigado que parece formar parte de nuestra propia naturaleza (aunque en realidad sea muy reciente): todos deberíamos entender, por ejemplo, que fomentar el uso del catalán o el vasco no equivale —no debería equivaler— a fomentar la secesión de Cataluña o el País Vasco, sino a satisfacer un deseo legítimo de los hablantes del catalán y el vasco. O que abogar por una España, una Europa o incluso un mundo unido, como quería Bertrand Russell, no significa soñar con la supresión de las diferencias, sino propugnar la unidad en la diversidad.
Nacionalismo o federalismo: he ahí un dilema esencial de nuestro tiempo. El nacionalpopulismo desencadenado por la crisis de 2008, cuyo líder visible es ahora mismo Vladímir Putin, encarna el último o penúltimo coletazo de un nacionalismo que se resiste a morir.
Mal asunto. Necesitamos una revolución incruenta que cambie el marco mental nacionalista —de confrontación e identidades y soberanías exclusivas— por el marco mental federalista —de colaboración e identidades y soberanías compartidas—: una revolución tan descomunal como indispensable.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Mayo 05 2023, 16:46
Porsituquieressaber escribió:
Necesitamos una revolución incruenta que cambie el marco mental nacionalista por el marco mental federalista.
Desde hace más o menos dos siglos, vivimos atrapados en el marco mental del nacionalismo. Esta idea nacida en Europa fue al principio emancipadora, porque permitió el tránsito político desde la legitimidad divina, que se hallaba en manos del rey, a la legitimidad humana: el fundamento del poder pasó de residir en la voluntad de Dios, como en el Antiguo Régimen, a residir en la de la nación, constituida por ciudadanos.
Tu vives atrapado en el nacionalismo que no reconoces. Eres antinacionalista contra los catalanes porque no quieres que se fragmente tu nación, España. Por lo menos no te debería dar vergüenza reconocerlo.
Porsituquieresaber escribió:Por esa vía el nacionalismo se convirtió, en gran parte del siglo XIX, en un impulso de progreso; además, en ocasiones —basta pensar en Italia o Alemania— no fue una fuerza segregadora, sino unificadora.
La burguesía, claro. Las nuevas naciones emergentes. La constitución de los últimos estados nacionales en Europa. Sólo te recuerdo que eso mismo pasó en el XX en el proceso de descolonización. Porque es tan legítimo que lo hiciera Argelia o Angola que Italia.
Porsituquieresaber escribió:Pero el nacionalismo se basa en el supuesto de que toda nación tiene derecho a un Estado, y de que ese Estado debe ser lingüística y culturalmente uniforme: una nación, un Estado, una cultura, una lengua; el problema es que no hay concepto más difuso que el de nación —ninguna nación es real: todas son a su modo invenciones— y que, en la práctica, lo que autoriza el nacionalismo es que la nación más fuerte aplaste a las más débiles: el primer éxito de esta idea es la Francia moderna, hija del nacionalismo auroral de la Revolución, que suprimió las diferencias lingüísticas y culturales de su territorio para ahormar un Estado inmaculadamente francés.
Si leyeras un poco más, te recomiendo el texto de Perry Anderson sobre los Estados absolutistas. Un Estado requiere el monopolio de la fuerza y por lo tanto la supresión de las fuerzas disidentes; la imposición de una legitimidad reinante ya sea un rey o un sistema de gobierno; la extensión de un aparato administrativo que abarque todo el territorio y la homogenización de la cultura en una cultura nacional. Esto último es a lo que te refieres. Atacar las diferencia lingüísticas, religiosas, étnicas. Pura represión. Ahora como apuntas, no lo logran totalmente. En su caso Cataluña y Euskadi.
Porsituquieresaber escribió:Pero las ideas evolucionan, y la evolución del nacionalismo fue extrema: de ser una idea de libertad a inicios del siglo XIX pasó, tras un dilatado y tortuoso periplo, a ser en el XX una idea de esclavitud. Las formas diversas del fascismo constituyeron la desembocadura sangrienta del nacionalismo primigenio, y de ahí que el franquismo —apoteosis letal del nacionalismo español— combatiera o relegara las manifestaciones de pluralidad lingüística y cultural a fin de erigir el Estado nacional compacto que el nacionalismo español del XIX, a diferencia del francés, no había sido capaz de forjar.
EL fascismo, no es sólo nacionalismo. Lo es, pero reducirlo a la causa es simplista. Lo que llaman en España Guerra civil no es tal, es la acción de un ejército que fue usado por las clases dominantes para restituir su poder. He expuesto el término contrarrevolución para señalar que el fascismo no es producto de los hijos del mal. Es la respuesta de una clase dominante contra los dominados que se le han sublevado. Así es que no es el nacionalismo, éste es expresión del conflicto de clase. En cuanto a las lenguas. Cataluña y Euskadi tienen el pecado de haber apoyado a la República, por eso el ensañamiento contra ellos. Por eso se trató de suprimir su identidad y con ello reprimir su lengua. Aunque tú le sacas a afrontarlo.
Porsituquieresaber escribió:La respuesta de Europa al delirio nacionalista del fascismo fue la creación de una Europa Unida, cuyo destino mejor, por no decir lógico, es una Europa federal; la respuesta de España al delirio nacionalista del franquismo fue la creación de un Estado autonómico, en gran parte un Estado federal, o simplemente un Estado federal que no osa decir su nombre.
No creo que haya sido la respuesta al nacionalismo. El fascismo estaba derrotado en 1945. El problema es que la arrogante Europa había sido desplazada ya por América. Es el desplazamiento de América lo que motiva y hace tomar fuerza la idea de que los europeos país por país no pueden superar a Estados Unidos. Además, tenían una economía destruida, a los rusos como amenaza y estaban perdiendo las colonias por su debilidad. Por contra había una descolonización. Así que unificar era reposicionarse en el nuevo orden internacional. Una búsqueda parcialmente lograda a la luz de lo que sucede en este momento en el que las potencias centrales ya no son los europeos.
Porsituquieresaber escribió:Además de paralelas, son respuestas razonables, porque son las únicas susceptibles de sacarnos del laberinto nacionalista, dinamitando la tóxica unidad entre nación, Estado, lengua y cultura, y permitiendo la convivencia respetuosa de la unidad política con la pluralidad lingüística, identitaria y cultural: en España, en Europa, uno debería poder sentirse catalán (o español o francés), hablar catalán (o castellano o francés) y abogar por la cultura y las instituciones catalanas (o españolas o francesas) sin por ello dejar de creer con pasión que estamos mucho mejor juntos que separados, porque lo que nos une es muchísimo más que lo que nos separa y porque separados somos más débiles que juntos. Pero, para que esto sea posible, resulta indispensable superar un esquema de pensamiento tan arraigado que parece formar parte de nuestra propia naturaleza (aunque en realidad sea muy reciente): todos deberíamos entender, por ejemplo, que fomentar el uso del catalán o el vasco no equivale —no debería equivaler— a fomentar la secesión de Cataluña o el País Vasco, sino a satisfacer un deseo legítimo de los hablantes del catalán y el vasco. O que abogar por una España, una Europa o incluso un mundo unido, como quería Bertrand Russell, no significa soñar con la supresión de las diferencias, sino propugnar la unidad en la diversidad.
Expones bien tus preocupaciones. Pero te reitero. Negar el nacionalismo siempre conlleva lo que en lingüística se llama contraposición. No es el nacionalismo catalán o vasco. Pero se asoman las orejitas del nacionalismo español. La preocupación por la secesión de Cataluña no es el nacionalismo catalán, es que golpeará a la nación española, por lo menos tener la valentía de reconocer las emociones. Ahora bien, el problema de lo que quieres suprimir, la cultura de un pueblo, no el tuyo, el de otros, tiene el problema de que las culturas no se disuelven por decreto y tardan más en disolverse o transformarse de lo que te imaginas. El problema es que esa unidad que propones siempre es reactiva contra la diversidad, con el perdón de Russell, ello es por muchas razones. La asimetría, las diferencias contrapuestas, la simulación. ¿Cómo crees que ven los alemanes a los españoles? ¿Cómo crees que los norteamericanos nos ven a los latinoamericanos? En América durante la guerra el panamericanismo fue el discurso dominante. Europa es un discurso de unidad y les conviene económicamente a muchos. Pero los italianos no están como los alemanes y los españoles tampoco. Hay hasta cierto recelo. Te lo pongo así, el día de mañana suprimimos el español y nos volvemos todos angloparlantes. ¿Te gustará?
Porsituquieresaber escribió:Nacionalismo o federalismo: he ahí un dilema esencial de nuestro tiempo. El nacionalpopulismo desencadenado por la crisis de 2008, cuyo líder visible es ahora mismo Vladímir Putin, encarna el último o penúltimo coletazo de un nacionalismo que se resiste a morir.
Ahh ya veo. ¿Votas el PP Manolo? Digo por tu lenguaje.
Porquetuquieresber escribió:Mal asunto. Necesitamos una revolución incruenta que cambie el marco mental nacionalista —de confrontación e identidades y soberanías exclusivas— por el marco mental federalista —de colaboración e identidades y soberanías compartidas—: una revolución tan descomunal como indispensable.
Hunok Esabé
Bien vamos cambiando el idioma español por el inglés y el vino que tanto te gusta por el Whisky. Y brindamos con unos jaiboles. Nosotros acá te podemos hablar de cultura e identidades y de federalismo. Ahora dime ¿Es en Estado español centralista o federalista? Porque eso de que muelan a palos a los catalanes no me parece muy federalista y sobre todo que manden tropas desde el centro.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Mayo 05 2023, 23:45
Normalización de qué?
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Sáb Mayo 06 2023, 14:00
Del sindrome de hiperapego, Barakarlofi.
Hay que normalizar este sindrome y asociarlo al de mosca cojonera.
Hay que normalizar este sindrome y asociarlo al de mosca cojonera.
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Sáb Mayo 06 2023, 14:10
RV3% retransmitiendo la coronación de Charles.
Normal, tiene mas espectadores que una corrida de toros.
Normal, tiene mas espectadores que una corrida de toros.
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Sáb Mayo 06 2023, 14:12
Porsituquieressaber escribió:Del sindrome de hiperapego, Barakarlofi.
Hay que normalizar este síndrome y asociarlo al de mosca cojonera.
¡¡¡jajajajaja!!!Cualquiera diría por lo que contesta Bruno que en México cuando hay una protesta ilegal, sin permiso, o con violencia, la policía mexicana la disuelve a besos y abrazos. Habrá que tomar ejemplo de ese pais, porque allí la poli no pega a los manifestantes alborotadores, y vándalos.
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Sáb Mayo 06 2023, 14:13
Porsituquieressaber escribió:RV3% retransmitiendo la coronación de Charles.
Normal, tiene mas espectadores que una corrida de toros.
Juer, pero este rey que sepa no lleva cuernos. sin mebargo, la pobre Diana si viviera tendría objeciones a este comentario
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 06 2023, 14:46
Porsituquieressaber escribió:Del sindrome de hiperapego, Barakarlofi.
Hay que normalizar este sindrome y asociarlo al de mosca cojonera.
Yo sólo conozco la mosca manolera.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 06 2023, 14:50
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:Del sindrome de hiperapego, Barakarlofi.
Hay que normalizar este síndrome y asociarlo al de mosca cojonera.
¡¡¡jajajajaja!!!Cualquiera diría por lo que contesta Bruno que en México cuando hay una protesta ilegal, sin permiso, o con violencia, la policía mexicana la disuelve a besos y abrazos. Habrá que tomar ejemplo de ese pais, porque allí la poli no pega a los manifestantes alborotadores, y vándalos.
Pasa sobre todo con las feministas.
Ahora no se te ocurra hacerlo como hombre porque la policía en México es media violenta. Por cierto, cuando se enojan los mexicanos se pone difícil para ambos bandos
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 06 2023, 14:53
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:RV3% retransmitiendo la coronación de Charles.
Normal, tiene mas espectadores que una corrida de toros.
Juer, pero este rey que sepa no lleva cuernos. sin mebargo, la pobre Diana si viviera tendría objeciones a este comentario
Cuando todo depende de los reyes.
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Sáb Mayo 06 2023, 16:31
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:RV3% retransmitiendo la coronación de Charles.
Normal, tiene mas espectadores que una corrida de toros.
Juer, pero este rey que sepa no lleva cuernos. sin mebargo, la pobre Diana si viviera tendría objeciones a este comentario
¡¡ Joder que no lleva cuernos !! .Menuda era la Diana, le daba igual anglicanos que mahometanos.
Y a mi me parece fenomenal. Cualquiera que tiene picores, se rasca.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Mayo 06 2023, 16:45
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
Juer, pero este rey que sepa no lleva cuernos. sin mebargo, la pobre Diana si viviera tendría objeciones a este comentario
¡¡ Joder que no lleva cuernos !! .Menuda era la Diana, le daba igual anglicanos que mahometanos.
Y a mi me parece fenomenal. Cualquiera que tiene picores, se rasca.
Vaya, la farándula. Y
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Sáb Mayo 06 2023, 18:17
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
Juer, pero este rey que sepa no lleva cuernos. sin mebargo, la pobre Diana si viviera tendría objeciones a este comentario
¡¡ Joder que no lleva cuernos !! .Menuda era la Diana, le daba igual anglicanos que mahometanos.
Y a mi me parece fenomenal. Cualquiera que tiene picores, se rasca.
Según decía la prensa amarilla de aquellos años, el haberse quedado preñada del
mahometano, aunque súbdito inglés, la llevó a la tumba, ya que el orejón y a buena señora de la gran reina, no iban a dejar que viniera un morillo a la corte.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Miér Mayo 10 2023, 16:05
Cataluña defiende su idioma. Francia también, claro son dos unidades culturales.
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Jue Jun 01 2023, 18:01
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 00:54
Porsituquieressaber escribió:
Con tal de molestar a los catalanes, todo es bueno
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Vie Jun 02 2023, 09:02
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Con tal de molestar a los catalanes, todo es bueno
A mi me molesta y hasta me indigna el ver a los pobres mexicanos arriesgando sus vidas y padeciendo por huir de la desigualdad y pobreza mexicana.
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Vie Jun 02 2023, 09:42
Hombre, es que un 45% de pobreza, lo normal es salir por piernas, especialmente si estás rodeado de corruptos que quieren sangrarte por cualquier tipo de actividad, que te asesinan a la que te despistas, especialmente si eres periodista, en un entorno lleno de basura y contaminación y totalmente carente de justicia, de agua potable y de sistema educativo. . .
Es normal que pretendas huir e intentar arreglar problemas en cualquier otro sitio excepto en tu casa.
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Vie Jun 02 2023, 10:28
Porsituquieressaber escribió:Hombre, es que un 45% de pobreza, lo normal es salir por piernas, especialmente si estás rodeado de corruptos que quieren sangrarte por cualquier tipo de actividad, que te asesinan a la que te despistas, especialmente si eres periodista, en un entorno lleno de basura y contaminación y totalmente carente de justicia, de agua potable y de sistema educativo. . .
Es normal que pretendas huir e intentar arreglar problemas en cualquier otro sitio excepto en tu casa.
SE entiende, pero los salvadores del mundo, los de la igualdad y la justicia que abundan por el mundo, parece que ese problema social que viene de lejos no lo ven en un pais en donde la corrupción es institucional que a hecho de México su casa y los narcos su paraíso. A veces las revoluciones están justificadas.
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Re: Viva Catalunya
por HH Vie Jun 02 2023, 12:10
Porsituquieressaber escribió:
Resumen del video:el valenciano NO ES "catalán"!
HH- Mensajes : 8865
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 13:49
Y ahora, a molestarnos a los mexicanos. ¿Quién está hablando mal de los españoles? Su obsesión es anular catalanes y como se lo señalan ahora contra los mexicanos.barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Con tal de molestar a los catalanes, todo es bueno
A mi me molesta y hasta me indigna el ver a los pobres mexicanos arriesgando sus vidas y padeciendo por huir de la desigualdad y pobreza mexicana.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 13:51
Ustedes anularon su revolución ¿recuerdas?barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:Hombre, es que un 45% de pobreza, lo normal es salir por piernas, especialmente si estás rodeado de corruptos que quieren sangrarte por cualquier tipo de actividad, que te asesinan a la que te despistas, especialmente si eres periodista, en un entorno lleno de basura y contaminación y totalmente carente de justicia, de agua potable y de sistema educativo. . .
Es normal que pretendas huir e intentar arreglar problemas en cualquier otro sitio excepto en tu casa.
SE entiende, pero los salvadores del mundo, los de la igualdad y la justicia que abundan por el mundo, parece que ese problema social que viene de lejos no lo ven en un pais en donde la corrupción es institucional que a hecho de México su casa y los narcos su paraíso. A veces las revoluciones están justificadas.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 13:53
Si lo traemos en las venas lo. Aprendimos en siglos de virreinato al fin fuimos parte de ustedes. Ahora que cada vez que un chaval se droga, recuerda que ustedes, no nosotros financia a los narcos.Porsituquieressaber escribió:Hombre, es que un 45% de pobreza, lo normal es salir por piernas, especialmente si estás rodeado de corruptos que quieren sangrarte por cualquier tipo de actividad, que te asesinan a la que te despistas, especialmente si eres periodista, en un entorno lleno de basura y contaminación y totalmente carente de justicia, de agua potable y de sistema educativo. . .
Es normal que pretendas huir e intentar arreglar problemas en cualquier otro sitio excepto en tu casa.
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Re: Viva Catalunya
por Porsituquieressaber Vie Jun 02 2023, 15:05
barakarlofi escribió:Porsituquieressaber escribió:Hombre, es que un 45% de pobreza, lo normal es salir por piernas, especialmente si estás rodeado de corruptos que quieren sangrarte por cualquier tipo de actividad, que te asesinan a la que te despistas, especialmente si eres periodista, en un entorno lleno de basura y contaminación y totalmente carente de justicia, de agua potable y de sistema educativo. . .
Es normal que pretendas huir e intentar arreglar problemas en cualquier otro sitio excepto en tu casa.
SE entiende, pero los salvadores del mundo, los de la igualdad y la justicia que abundan por el mundo, parece que ese problema social que viene de lejos no lo ven en un pais en donde la corrupción es institucional que a hecho de México su casa y los narcos su paraíso. A veces las revoluciones están justificadas.
Ciertamente algunas revoluciones están justificadas. Lamentablemente hay quienes despues de 200 años de haberse secesionado, siguen echándole la culpa a alguien excepto a ellos mismos.
Es tan cómodo y populista... pero se evitan pensar, que es algo que cansa mucho a las neuronillas.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 15:49
El narcotráfico no es un fenómeno nacional sino internacional. Allí tienen de lleno el capitalismo y sus negocios. Me parece que su mojigatería y su nacionalismo ramplón se deja ver en sus comentarios. Como si el problema del narco fuese sólo un problemas de nosotros y no de ustedes también.
¿Cuántos jóvenes consumen drogas en las escuelas en España? Para que haya producción debe haber consumo. Nuestros muertos son también sus muertos, aunque finjan demencia.
¿Cuántos jóvenes consumen drogas en las escuelas en España? Para que haya producción debe haber consumo. Nuestros muertos son también sus muertos, aunque finjan demencia.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 15:54
Porsituquieressaber escribió:barakarlofi escribió:
SE entiende, pero los salvadores del mundo, los de la igualdad y la justicia que abundan por el mundo, parece que ese problema social que viene de lejos no lo ven en un pais en donde la corrupción es institucional que a hecho de México su casa y los narcos su paraíso. A veces las revoluciones están justificadas.
Ciertamente algunas revoluciones están justificadas. Lamentablemente hay quienes despues de 200 años de haberse secesionado, siguen echándole la culpa a alguien excepto a ellos mismos.
Es tan cómodo y populista... pero se evitan pensar, que es algo que cansa mucho a las neuronillas.
El Estado mexicano funciona con menos problemas que el español. Aquí por lo menos la diversidad está resuelta y no le damos palos a los similares a los catalanes. Los problemas del narco son negocios norteamericanos, no nuestros. Parte de la cuestión no es el orden moral, sino que estamos al lado del mercado más grande del mundo.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Vie Jun 02 2023, 15:56
Ahora que ¿Hablamos de México o Cataluña? Daniel siempre que hay una crítica sale con sus falacias de falsa disyuntiva. Cree que, criticando México, invalida lo que pasa en España. Hay por allí un hilo para ese tema.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 37764
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Vie Jun 02 2023, 17:38
Lo saco siempre que tocas el según tu, el injusto tato a los catalanes, cuando en tu tierra tienes casos mas sangrantes y de injusticia social por defender. O sea, antes de ver la paja en el ojo ajeno, mírate la viga en el tuyo. Anqué para mi eres libre de opinar lo que quieras
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Alain Deneault: "Los excesos de la izquierda llevan a la gente a la extrema derecha"
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Re: Viva Catalunya
por barakarlofi Vie Jun 02 2023, 17:42
Giordano Bruno de Nola escribió:El narcotráfico no es un fenómeno nacional sino internacional. Allí tienen de lleno el capitalismo y sus negocios. Me parece que su mojigatería y su nacionalismo ramplón se deja ver en sus comentarios. Como si el problema del narco fuese sólo un problemas de nosotros y no de ustedes también.
¿Cuántos jóvenes consumen drogas en las escuelas en España? Para que haya producción debe haber consumo. Nuestros muertos son también sus muertos, aunque finjan demencia.
Claro que tenemos droga y narcos, pero en la U.E. no se da el esclavismo, la corrupción a nivel estatal, el asesinato, y la emigración que huye del hambre, que se da en tu tierra
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 03 2023, 05:56
Parece, Daniel que fantaseas, En México y en España hay corrupción a nivel estatal ¿verdad?barakarlofi escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:El narcotráfico no es un fenómeno nacional sino internacional. Allí tienen de lleno el capitalismo y sus negocios. Me parece que su mojigatería y su nacionalismo ramplón se deja ver en sus comentarios. Como si el problema del narco fuese sólo un problemas de nosotros y no de ustedes también.
¿Cuántos jóvenes consumen drogas en las escuelas en España? Para que haya producción debe haber consumo. Nuestros muertos son también sus muertos, aunque finjan demencia.
Claro que tenemos droga y narcos, pero en la U.E. no se da el esclavismo, la corrupción a nivel estatal, el asesinato, y la emigración que huye del hambre, que se da en tu tierra
Ahora que la emigración en los últimos estudios, desmienten que sea por hambre. Hay que informarse.
No sé cómo vivas tú, la mayoría de las personas que conozco yo de cerca no viven mal.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 03 2023, 05:56
Por otra parte. ¿Este es un tema sobre Cataluña?
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 03 2023, 06:03
barakarlofi escribió:Lo saco siempre que tocas el según tu, el injusto tato a los catalanes, cuando en tu tierra tienes casos mas sangrantes y de injusticia social por defender. O sea, antes de ver la paja en el ojo ajeno, mírate la viga en el tuyo. Anqué para mi eres libre de opinar lo que quieras
Este razonamiento es una falsa disyuntiva.
Quieres negar y ocultar tu mal comportamiento, imputando que otros lo tienen peores. Yo te diría, yo no me la paso disminuyendo a los mexicanos. Pero tu si a los catalanes. No una, muchas veces.
Crees que, porque hay delincuentes en México, ¿no los hay en tu pueblo o en España?
Responde si o no. ¿Hay narcos en España?
¿Hay pobreza en España? ¿Hay asesinatos en España? ¿Hay injusticias en España?
Si dices NO, mentirías. Luego entonces el problema es la injusticia, el narco y los asesinatos cometan donde se cometan. Y porque se cometan en México, no deja de ser deleznable que se cometan en España. Tu nacionalismo te ciega.
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Re: Viva Catalunya
por Giordano Bruno de Nola Sáb Jun 03 2023, 06:05
Hablemos de la esclavitud.
¿Hay mujeres secuestradas contra su voluntad para dedicarlas a la prostitución en España?
No sé, en lugar de condenar juntos todas esas cosas, tu razonamiento erróneo es que como existen en México, no debemos señalarlo en España. Eres español, pero tú no eres España-
¿Hay mujeres secuestradas contra su voluntad para dedicarlas a la prostitución en España?
No sé, en lugar de condenar juntos todas esas cosas, tu razonamiento erróneo es que como existen en México, no debemos señalarlo en España. Eres español, pero tú no eres España-
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