La crisis en Perú

China si quiere invertir. Espacio que dejas lo ocupa otro

China juega con otras reglas de mercado.

Quatro escribió:China juega con otras reglas de mercado.

China juega con las leyes del mercado, no hay otras reglas, ese es un invento, desde el XVI han sido esas.

Quatro escribió:China juega con otras reglas de mercado.

no hay "otras reglas de mercado".

Tu vendes, y yo decido si compro.
Tu compras, y yo veo si me conviene o no venderte a lo que estás dispuesto a pagar.

Lo que se teje de forma escondida, se rige por las leyes del poker.

Pues la regla de los chinos nunca falla, sacar un montón de dinero y pagar de inmediato eso pueden hacerlo los chinos como lo hace el Chapo porque tienen el dinero y nadie allí rehusa vender.

Quatro escribió:Pues la regla de los chinos nunca falla, sacar un montón de dinero y pagar de inmediato eso pueden hacerlo los chinos como lo hace el Chapo porque tienen el dinero y nadie allí rehusa vender.  

el mercado en todos lados o ¿los gringos y los europeos son diferentes? Naa verdad

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Pues la regla de los chinos nunca falla, sacar un montón de dinero y pagar de inmediato eso pueden hacerlo los chinos como lo hace el Chapo porque tienen el dinero y nadie allí rehusa vender.  

el mercado en todos lados o ¿los gringos y los europeos son diferentes? Naa verdad

En todos lados en todos lados, cuando digo mercados lo digo en sentido general, en el norte de África los chinos son ya los dueños de las materias primas más importantes de la región y lo hacen comprando los terrenos a golpe de dólar, si ellos creen que en un lugar hay algo que ganar van y lo compran, eso solo lo hacen ellos, bueno y el Chapo también si quiere fugarse de una cárcel es capaz de comprarse la cárcel y ponerse a vivir en ella  ya para que va a querer fugarse.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

el mercado en todos lados o ¿los gringos y los europeos son diferentes? Naa verdad

En todos lados en todos lados, cuando digo mercados lo digo en sentido general, en el norte de África los chinos son ya los dueños de las materias primas más importantes de la región y lo hacen comprando los terrenos a golpe de dólar, si ellos creen que en un lugar hay algo que ganar van y lo compran, eso solo lo hacen ellos, bueno y el Chapo también si quiere fugarse de una cárcel es capaz de comprarse la cárcel y ponerse a vivir en ella  ya para que va a querer fugarse.

Dos cosas:

China es capitalista, eso que describe es el capitalismo, no tenemos la culpa de que China haya rebasado a Europa en esto.

Hace tiempo vengo intuyendo que usted se enreda entre la historia de Joaquín Loera y Pablo Escobar. No es lo mismo. Hay una diferencia sustancial entre Colombia y México. Colombia ha tenido un cuasi Estado con más de 50 años de conflictos, México no. Usted cree que la situación de México es igual a la colombiana, allí está su error.

No se nada de la situación en Colombia, pero si se alguna cosa acerca del Chapo cómo que lo atraparon gracias a una entrevista por televisión a la que fue invitado y en lugar de un periodista estaba la policía esperándolo para llevárselo y hacerle la entrevista en la cárcel.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:
En todos lados en todos lados, cuando digo mercados lo digo en sentido general, en el norte de África los chinos son ya los dueños de las materias primas más importantes de la región y lo hacen comprando los terrenos a golpe de dólar, si ellos creen que en un lugar hay algo que ganar van y lo compran, eso solo lo hacen ellos, bueno y el Chapo también si quiere fugarse de una cárcel es capaz de comprarse la cárcel y ponerse a vivir en ella  ya para que va a querer fugarse.

Dos cosas:

China es capitalista, eso que describe es el capitalismo, no tenemos la culpa de que China haya rebasado a Europa en esto.

Hace tiempo vengo intuyendo que usted se enreda entre la historia de Joaquín Loera y Pablo Escobar. No es lo mismo. Hay una diferencia sustancial entre Colombia y México. Colombia ha tenido un cuasi Estado con más de 50 años de conflictos, México no. Usted cree que la situación de México es igual a la colombiana, allí está su error.

Y sobre el capitalismo de China mucho cuidado pues este gobierno sigue siendo comunista aunque se presente como capitalista; su capitalismo tiene unas particularidades que no tiene el capitalismo occidental, y sus reglas y medidas son otras también.

Quatro escribió:Y sobre el capitalismo de China mucho cuidado pues este gobierno sigue siendo comunista aunque se presente como capitalista; su capitalismo tiene unas particularidades que no tiene el capitalismo occidental, y sus reglas y medidas son otras también.

Se quedó en la guerra fría, actualice

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Y sobre el capitalismo de China mucho cuidado pues este gobierno sigue siendo comunista aunque se presente como capitalista; su capitalismo tiene unas particularidades que no tiene el capitalismo occidental, y sus reglas y medidas son otras también.

Se quedó en la guerra fría, actualice

Yo quedé en Tiananmén 1989, el que necesita una actualización es el gobierno chino que todavía continúa siendo el mismo desde entonces.

Quatro escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Se quedó en la guerra fría, actualice

Yo quedé en Tiananmén 1989, el que necesita una actualización es el gobierno chino que todavía continúa siendo el mismo desde entonces.

Te quedaste en la guerra fría. No sabes lo que pasó en estos últimos treinta años. Por eso sigues con distorsiones cognitivas.

Bueno lo que usted diga me quedé en la guerra fría, voy a encender la estufa aquí hace mucho frío.

Quatro escribió:Bueno lo que usted diga me quedé en la guerra fría, voy a encender la estufa aquí hace mucho frío.

Lo que necesitas es documentar lo que sucede en China en estos últimos treinta años.

Pues no se porqué debería documentar todo lo ocurrido en China durante los últimos 30 años eso es demasiado trabajo para mí.

Quatro escribió:Pues no se porqué debería documentar todo lo ocurrido en China durante los últimos 30 años eso es demasiado trabajo para mí.

Para no tener la distorsión que China es la de los 60. Hoy sobre todo en los años 90, China se industrializó de forma capitalista desequilibrando la balanza mundial con un nuevo capitalismo emergente que competirá con Estados Unidos y que ya desplazó a Europa.

Ya lo he dicho ese capitalismo chino trabaja con otras reglas distintas al capitalismo occidental.

Quatro escribió:Ya lo he dicho ese capitalismo chino trabaja con otras reglas distintas al capitalismo occidental.

Y yo sostengo que no es así, que las reglas de la guerra comercial e industrial capitalista son las mismas para todos. ¿Comenzamos el debate?

Hamol escribió:

En México la doctrina diplomática es la doctrina Estrada, que es el principio de no intervención. Aquí Obrador patina porque la aplica mal. Los gobiernos mexicanos no opinaban, simplemente no reconocían sino a autoridades democráticamente constituidas y se practica la ley de asilo. Creo que al hablar de más, Obrador no incide.

Giordano Bruno de Nola escribió:

En México la doctrina diplomática es la doctrina Estrada, que es el principio de no intervención. Aquí Obrador patina porque la aplica mal. Los gobiernos mexicanos no opinaban, simplemente no reconocían sino a autoridades democráticamente constituidas y se practica la ley de asilo. Creo que al hablar de más, Obrador no incide.

Hasta cierto punto tienes razón
Pero si no hablan Petro, Lula, AMLO,
Quien hablaría.?
Los Pueblos?
El Pueblo Peruano ha hablado, los resultados son más de 60 personas que pagaron con su vida el derecho de manifestar y reclamar sus derechos.
Tampoco podemos soñar con una prensa que nos dé una información, veraz, pues ellos desde hacen años no conocen la palabra, honradez, ni ética profesional, son unos palangristas.
Es una injerencia.?
Veamos.!!
Te acuerdas cuando el Clan de Lima encabezados  por Almugre, Piñera, el Presidente Paraguayo Abdo Benítez, Iván Duque se reunieron en Cucuta para celebrar la invasión a Venezuela, disfrazada de "ayuda humanitaria".?
O las tantas declaraciones públicas en contra de Maduro, por Bolsonario, Macri, o cuando Peña Nieto junto a Mike Pence, firmaron un documento solicitando fuesen ampliadas y fortalecidas las sanciones contra Venezuela.?
La historia es laaaarga
No volvamos con el cuento de la salsa del pavo.
Saludos

Hamol escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En México la doctrina diplomática es la doctrina Estrada, que es el principio de no intervención. Aquí Obrador patina porque la aplica mal. Los gobiernos mexicanos no opinaban, simplemente no reconocían sino a autoridades democráticamente constituidas y se practica la ley de asilo. Creo que al hablar de más, Obrador no incide.

Hasta cierto punto tienes razón
Pero si no hablan Petro, Lula, AMLO,
Quien hablaría.?
Los Pueblos?
El Pueblo Peruano ha hablado, los resultados son más de 60 personas que pagaron con su vida el derecho de manifestar y reclamar sus derechos.
Tampoco podemos soñar con una prensa que nos dé una información, veraz, pues ellos desde hacen años no conocen la palabra, honradez, ni ética profesional, son unos palangristas.
Es una injerencia.?
Veamos.!!
Te acuerdas cuando el Clan de Lima encabezados  por Almugre, Piñera, el Presidente Paraguayo Abdo Benítez, Iván Duque se reunieron en Cucuta para celebrar la invasión a Venezuela, disfrazada de "ayuda humanitaria".?
O las tantas declaraciones públicas en contra de Maduro, por Bolsonario, Macri, o cuando Peña Nieto junto a Mike Pence, firmaron un documento solicitando fuesen ampliadas y fortalecidas las sanciones contra Venezuela.?
La historia es laaaarga
No volvamos con el cuento de la salsa del pavo.
Saludos

Hasta cierto punto tienes razón Hamol, ellos deben señalar, pero hay diplomacia, ya el hecho de que no reconozcan el gobierno del golpe es presión. En México se rompió la efectividad cuando Fox comenzó a apoyar el ALCA, rechazar a Cuba y Venezuela. Ese desorden persiste. La doctrina Estrada daba un marco estadista interesante que no podía romper ningún gobierno mexicano.

Aquí en el campo dicen un viejo refrán:
"UD tiene la razón, pero vá preso".
El principio sería la no injerencia.
Pero eso quedó en teoría.
Y en los gobiernos de la derecha la injerencia en los países progresistas es materia de grado.
Sus opiniones no les pertenecen, son un guíon gringo que ellos acatan por "solidaridad"

Hamol escribió:
Aquí en el campo dicen un viejo refrán:
"UD tiene la razón, pero vá preso".
El principio sería la no injerencia.
Pero eso quedó en teoría.
Y en los gobiernos de la derecha la injerencia en los países progresistas es materia de grado.
Sus opiniones no les pertenecen, son un guíon gringo que ellos acatan por "solidaridad"

Desde luego, pero la no injerencia se postula precisamente contra las potencias, diciendo, nosotros somos distintos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Quatro escribió:Ya lo he dicho ese capitalismo chino trabaja con otras reglas distintas al capitalismo occidental.

Y yo sostengo que no es así, que las reglas de la guerra comercial e industrial capitalista son las mismas para todos. ¿Comenzamos el debate?

Lo que no significa que todos las cumplan por igual necesariamente.., China tiene las suyas propia..

Dime la diferencia entre unas y otras

Llenar los mercados internacionales con productos por debajo del precio de su coste..

Quatro escribió:Llenar los mercados internacionales con productos por debajo del precio de su coste..

Esa es una ley del capitalismo. Las mercancías baratas son las que siempre han permitido la invasión de los mercados desde que nació el capitalismo. Si China lo puede hacer, es porque tiene mejor productividad que sus competidores.

Quatro escribió:Llenar los mercados internacionales con productos por debajo del precio de su coste..

Esa es una ley del capitalismo. Las mercancías baratas son las que siempre han permitido la invasión de los mercados desde que nació el capitalismo. Si China lo puede hacer, es porque tiene mejor productividad que sus competidores.

¿Ah sí? ¿Y como consigue esa gran productividad?

Como siempre ha sido en el capitalismo

El gobierno chino se define como comunista es decir nada que ver con el capitalismo pero en este caso y como las reglas con las que actúa China son otras eso se traduce en la explotación salvaje de su mano de obra.

Quatro escribió:El gobierno chino se define como comunista es decir nada que ver con el capitalismo pero en este caso y como las reglas con las que actúa China son otras eso se traduce en la explotación salvaje de su mano de obra.

Pues ya ves que una cosa es que te definas de una manera y otra que lo seas. China en la cumbre más reciente de comercio se declaró por el libre comercio. Ahora, Europa se atiene a la legislación laboral europea mientras compite como China con maquila en otros territorios. Nada nuevo bajo el sol. Sólo que China ahora es un competidor con las propias armas del capitalismo.

Si nos definimos como una cosa y luego nos presentamos como otra mal empezamos, si tuviéramos que ser socios capitalistas China no sería un socio en el que confiar si parece una cosa pero luego resulta que es otra en realidad no sabe uno con quien está hablando o haciendo negocios.

Quatro escribió:Si nos definimos como una cosa y luego nos presentamos como otra mal empezamos, si tuviéramos que ser socios capitalistas China no sería un socio en el que confiar si parece una cosa pero luego resulta que es otra en realidad no sabe uno con quien está hablando o haciendo negocios.

Es curioso que no se dimensiones a China como potencia capitalista. La polaridad del mundo capitalista está cambiando.

Puede que haya un cambio en ese sentido pero lo creeré de forma real y efectiva cuando sea el propio pueblo chino quien elija a sus gobernantes, mientras tanto lo que observo es que china campa por sus fueros comprando el mundo y siguiendo sus propias reglas de mercado allí donde operan sus empresas.

Quatro escribió:Puede que haya un cambio en ese sentido pero lo creeré de forma real y efectiva cuando sea el propio pueblo chino quien elija a sus gobernantes, mientras tanto lo que observo es que china campa por sus fueros comprando el mundo y siguiendo sus propias reglas de mercado allí donde operan sus empresas.

EL capitalismo no implica la democracia liberal. Lo interesante es que, en China sin democracia liberal, el capitalismo está siendo más eficiente que en occidente.

Con las mismas reglas que en China aquí también sería muy eficiente pero la legislación laboral de occidente lo impide.

Quatro escribió:Con las mismas reglas que en China aquí también sería muy eficiente pero la legislación laboral de occidente lo impide.

Desventaja para el capital europeo. La globalización no consiste en la libertad de comercio sino en llevar los procesos fuera de los países con legislaciones laborales, entre ellas China. En buena medida la competitividad europea terminó fortaleciendo a China

Claro que es una desventaja para el capital europeo y en general para todos los mercados occidentales de trabajo que no pueden competir con esas reglas, en China la legislación laboral es inexistente o muy laxa, lo que le permite reducir costes allí donde nadie puede hacerlo y a continuación adueñarse económicamente de medio mundo; y es por eso que digo que China sigue sus propias reglas a las que luego llama capitalismo cuando lo que es en realidad es una mala copia de lo peor del capitalismo.
Este no es el tema del hilo.

Y ¿que crees que ha sido la historia del capitalismo? Si existe legislación laboral es gracias a la lucha de los trabajadores, no a la democracia liberal. La industrialización china se consolidó en los 90 del siglo XX. Habrá luchas de los trabajadores sin duda como las hubo en Europa. El capitalismo jamás concedió nada por su cuenta. Se olvida que la propia democracia, el voto universal es parte de la lucha socialista de los trabajadores desde el movimiento cartista hasta la formación de la socialdemócracia.

Puede ser pero yo hablo de la China actual y sus reglas de juego en los mercados internacionales en la actualidad.
En cuanto a la consolidación de su industria esta nace por esa época 80-90 y de esas mismas reglas de juego basadas sobre todo en una legislación laboral inexistente y aprovechada como ventaja competitiva frente a la industria de los países donde si existe una legislación laboral consolidada y donde los costes de producción y mano de obra son por tanto mucho más altos, ahora si queremos competir con los chinos tenemos que rebajarnos los salarios trabajando más por menos, algo harto difícil de asumir para los trabajadores y para todos en general, ya lo digo yo; cuidado con los chinos porque nos van a dejar a todos en pañales.
Este no es el tema del hilo, aviso.

Y dime ¿En qué país de Europa había legislación laboral al arrancar la revolución industrial? Reitero esta fue gracias a la lucha de los trabajadores.
Aquí hay una especie de negación sobre qué es el capitalismo, creo que lo confundes con la democracia liberal burguesa.
China se mueve en las leyes capitalistas.

Pienso que este diálogo es mejor seguirlo en el hilo de china. Aquí es Perú

En el caso del Perú vemos como se mueven las piezas

¿Quién crees que las mueve?

No creo nada, solo sigo las noticias y se lo mismo que todos.

La visión del complot en muchos casos exagera, pero para los que vivimos en América Latina, la capacidad de la Agencia Central de Inteligencia norteamericana no nos deja dudas. Han intervenido en todos lados.