El catalán en Cataluña

Giordano Bruno de Nola escribió:Cada quién decide...

Tomb escribió:Este mes comienza un nuevo curso lectivo y aquí, en Cataluña, se debe aplicar el 25% de la enseñanza en castellano. Hay un artículo, que abajo del todo colocaré el link, en el que se puede leer esto:

"el profesor da la clase en catalán" pero el alumno hace preguntas en castellano y al final, con el fin de hacerse entender, se acaba optando por utilizar esta lengua.

Mal que le pese al Govern es la realidad que se vive aquí. Yo conozco, hablo y escribo el catalán, pero uso habitualmente el castellano, tan sólo uso el catalán si alguien se dirige a mí en catalán, y por educación contesto en catalán. Y así la inmensa mayoría de los catalanes.

El artículo al que hago referencia más arriba:
https://www.google.com/amp/s/www.elnacional.cat/es/sociedad/profesores-nueva-ley-catalan-inicio-curso-nunca-hemos-cumplido-inmersion_876171_102_amp.html

Porsituquieressaber escribió:Bueno... se debería.

Pero al final, como están colonizados, sojuzgados, oprimidos, ninguneados... acabaran haciendo lo que les salga de los huevos.

Como siempre.

Hasta que a alguien se le hinchan las narices, pretende que las cosas se hagan por uebos y entonces le señalan como facha asqueroso.

Señor, dame paciencia... ¡pero dámela ya!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Bueno... se debería.

Pero al final, como están colonizados, sojuzgados, oprimidos, ninguneados... acabaran haciendo lo que les salga de los huevos.

Como siempre.

Hasta que a alguien se le hinchan las narices, pretende que las cosas se hagan por uebos y entonces le señalan como facha asqueroso.

Señor, dame paciencia... ¡pero dámela ya!

Tranquilo, mi buen Porsi, viva y deje vivir.

Yo no veo mal que se enseñe 100% en catalán, lo que me parece un capricho es la imposición del castellano. ¿Por qué el castellano y no el galego? Allí están los berrinchitos del Estado nacional.

Porsituquieresaber escribió:el castellano es la lengua materna del 55,5 % de los ciudadanos de Cataluña Teniendo este dato como referencia, es verdderamente un capricho el que se solicite un 25% de español y no un 55,5%

Porsituquieresaber escribió:Pero bueno... todos sabemos que los caprichos no tienen justificación.

Porsituquieresaber escribió:Igual cuialquier dia de estos se les ocurre el capricho a los hablantes de náhuatl el que todos hagan sus estudios únicamente en esta lengua.

Porsituquieresaber escribió:¡Caprichos al poder!!

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieresaber escribió:el castellano es la lengua materna del 55,5 % de los ciudadanos de Cataluña Teniendo este dato como referencia, es verdderamente un capricho el que se solicite un 25% de español y no un 55,5%

Yo creo que hablan castellano el 100%. Imponer en las escuelas el castellano es un caprichito imperialista de los señores del poder. Como vemos lo hacen por joder.

Efectivamente. El español lo hablan todos y el español no se impone. El español, que es la lengua franca y en la que todos nos entendemos, se pretende que tenga al menos un 25% de contenido en la escuela, pues constituye una herramienta formidable para andar por el mundo y no se va a renunciar gratuitamente a ello por los conceptos puristas de unos señores anclados en el purismo. Y por favor, no abuse usted tanto del termino imperialista, que lo desgasta y lo vacia de significado. Cataluña SIEMPRE formó parte del Imperio.

Porsituquieresaber escribió:Pero bueno... todos sabemos que los caprichos no tienen justificación.

Para los sueños de dominación, si tienen justificación.

Porsituquieresaber escribió:Igual cuialquier dia de estos se les ocurre el capricho a los hablantes de náhuatl el que todos hagan sus estudios únicamente en esta lengua.

En México se hablan 68 lenguas indígenas diferentes. En la Ciudad de México sólo los que migran a la ciudad las hablan. Fue un capricho equivalente al del Estado nacional el imponer el castellano para desarrollar a los pueblos indios, lo cual quiere decir homogenizarlos. Desde hace mucho la escuela antropológica mexicana cambió la dirección. Se trata de respetar la lenga de los pueblos originarios, por lo tanto, la estrategia no es imponer el castellano, sino desarrollar una educación donde los maestros sean obligatoriamente bilingües para enseñar a los niños en su lengua, así como editar libros en dichas lenguas. En México se aprendió rápido que imponer la lengua es discriminatorio. Las lenguas son naturales.

Menos el español, que es artificial

El pretender que si unas gentes hablan una misma lengua están homogeneizados, es una calzoncillada de muchos quilates. La personalidad, la identidad de una persona está constituida por muchos elementos y a nadie se le ocurre decir que por comer hamburguesas o escuchar música de Vivaldi (música y gastronomia, dos elementos fundamentales de la cultura) Fulanito de Tal está homogeneizado. Eso es un argumento mas simple que el mecanismo de un chupete. Pero a los nacionaleros les encanta ilustrar sus delirios con bobadas como esa.

Si yo voy a la UB tendré que recibir clases en catalán, lo que NO ME PARECE MAL. La imposición de la lengua busca socavar la identidad y suprimirla en el terreno de la educación.

Porsituquieresaber escribió:¡Caprichos al poder!!

Así es, un desequilibrio franquista.

Y me parece que esa tara se sigue en otros asuntos. Por ejemplo, los nacionalistas ucranianos trataron de suprimir el ruso en las provincias orientales de lengua rusa. Los Estados nacionales, eso lo sabe cualquiera que los estudie, buscan homogenizar culturalmente, lo que implica la destrucción de las lenguas nativas y la imposición de una lengua nacional.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Bueno... se debería.

Pero al final, como están colonizados, sojuzgados, oprimidos, ninguneados... acabaran haciendo lo que les salga de los huevos.

Como siempre.

Hasta que a alguien se le hinchan las narices, pretende que las cosas se hagan por uebos y entonces le señalan como facha asqueroso.

Señor, dame paciencia... ¡pero dámela ya!

Tranquilo, mi buen Porsi, viva y deje vivir.

Yo no veo mal que se enseñe 100% en catalán, lo que me parece un capricho es la imposición del castellano. ¿Por qué el castellano y no el galego? Allí están los berrinchitos del Estado nacional.

Rusko escribió:Jojojo  , lo que se impone es el catalán, no el castellano. Con lo fácil que sería una enseñanza vehicular en cada idioma oficial y que cada ciudadano (sus padres) eligieran el idioma vehicular que prefirieran... Pero no. La imposición del catalán es la imposición de la lengua como no se hace en ningún sitio del mundo. Como si se enseñara en náhuatl al 100 % de la población en México sin posibilidad de elegir otra lengua oficial.

Rusko escribió:A lo mejor lo que quiere Bruno o no ve mal es que se "imponga" al 100 % el náhuatl en Cataluña, ni gallego ni castellano. ¿Por qué no? Lo digo porque el gallego no es idioma oficial de Cataluña. Bueno..., también sánscrito y coreano no estaría mal. Ya serían 3 paquetes de asignaturas a impartir en 3 idiomas (náhuatl, sánscrito y coreano). Lo malo es que los escolares no tendrían tiempo para volver con sus padres a casa porque estarían aprendiendo las 24 horas del día en esos idiomas. Pero.., ¡y lo listos que serían hablando náhuatl, sánscrito y coreano???!!!!

Giordano Bruno de Nola escribió:

63 lenguas indígenas diferentes, imagina antes de pensar equivocadamente. Hoy se les enseña en su idioma y ya no se les impone el castellano. Pero esa visión de imponer el castellano estaba arraigada por la actitud equivocada que defiendes.

Giordano Bruno de Nola escribió:Que los catalanes hablen catalán en su territorio, que los gallegos lo hablen en su territorio, no me parece mal. Los hablantes de Náhuatl lo hablan en sus territorios, por cierto, no es el mismo en la sierra norte de Puebla que en el centro del país y eso sucede con las 63 lenguas. Tú te complicas con 4 y te opones a que los catalanes lo enseñen porque sólo hablas castellano.

Porsituquieressaber escribió:¿Cual es?

Tomb escribió:En Galicia no lo sé, pero aquí lo que dice este artículo es verdad. Para mí no supone ningún problema, que conste. Aunque es un poco exagerado, aunque la gente no sepa catalán entienden los carteles. Sólo si alguien es la primera vez que visita Cataluña puede tener algún problema.

Si vas al médico o al juzgado en Galicia o Cataluña es mejor que lleves contigo un traductor porque aun sabiendo español, es probable que no sepas por dónde ir dentro del hospital o no entiendas la notificación que la Administración te ha enviado. En ambas comunidades la regla es clara: el español no existe y sólo ha de emplearse la lengua cooficial, en este caso, gallego o catalán.

https://www.eldebate.com/espana/20220913/cataluna-galicia-dos-comunidades-donde-espanol-no-existe-ambito-oficial_59393_amp.html

Tomb escribió:También debo decir que en los juzgados no lo sé, pero en los hospitales, y doy fe de ello, la atención a los pacientes se hace el 90% en castellano. Si vas a consultas se te atiende en castellano. Cuando el doctor o doctora te visita te atiende en castellano. Las enfermeras nos dirigimos a los pacientes siempre en castellano. Tan sólo cuando un paciente se expresa en catalán automáticamente cambiamos también el trato en catalán.

Eso sí, si te haces una analítica los resultados te los darán en catalán, no hay opción para traducir, pero si hay algo que no entiendas se te explica amablemente.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cual es?

Imponerle la lengua a un pueblo en su pueblo es etnocida pues se busca inhabilitar idioma y cosmovisión. En el caso de Cataluña celebro que no han podido.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:En Galicia no lo sé, pero aquí lo que dice este artículo es verdad. Para mí no supone ningún problema, que conste. Aunque es un poco exagerado, aunque la gente no sepa catalán entienden los carteles. Sólo si alguien es la primera vez que visita Cataluña puede tener algún problema.

Si vas al médico o al juzgado en Galicia o Cataluña es mejor que lleves contigo un traductor porque aun sabiendo español, es probable que no sepas por dónde ir dentro del hospital o no entiendas la notificación que la Administración te ha enviado. En ambas comunidades la regla es clara: el español no existe y sólo ha de emplearse la lengua cooficial, en este caso, gallego o catalán.

https://www.eldebate.com/espana/20220913/cataluna-galicia-dos-comunidades-donde-espanol-no-existe-ambito-oficial_59393_amp.html

No me pasó ni en Galicia ni en Cataluña, algo tienen esas lenguas de romances que no se requiere gran esfuerzo sobre todo si estúdiate francés e italiano como es mi caso.

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Dictadura idiomatica?
Te diré que para mí el idioma no. Fue obstáculo tanto como que las definiciones en castellano son diferentes en mi país. Aquí le dicen matriculación a la inscripción y plaza al lugar, fue curioso que cuando buscaba crema de leche, aquí le decían nata y al clarasol lejía. Nunca encontré mertiolate sino otros antisépticos.
Solo una vez caí en un hospital. Ni siquiera se dieron cuenta que hablaba castellano, toda la instrucción me la dieron en gallego.
¿Por qué tanta chilladera por los carteles?
En gallego todos se quejaban del mal servicio de la sanidad, que por cierto en México es el sistema de salud. A mi me ingresaron y me atendieron sin dilación. En México en el Hospital López Mateos pueden tardar hasta 4 horas en recibirte.
Quién puede superar las diferencias, lo hace sin queja

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Cual es?

Imponerle la lengua a un pueblo en su pueblo es etnocida pues se busca inhabilitar idioma y cosmovisión. En el caso de Cataluña celebro que no han podido.

Si, claro.

Que cual es la lengua nacional mexicana, preguntaba.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Dictadura idiomatica?
Te diré que para mí el idioma no. Fue obstáculo tanto como que las definiciones en castellano son diferentes en mi país. Aquí le dicen matriculación a la inscripción y plaza al lugar, fue curioso que cuando buscaba crema de leche, aquí le decían nata y al clarasol lejía. Nunca encontré mertiolate sino otros antisépticos.
Solo una vez caí en un hospital. Ni siquiera se dieron cuenta que hablaba castellano, toda la instrucción me la dieron en gallego.
¿Por qué tanta chilladera por los carteles?
En gallego todos se quejaban del mal servicio de la sanidad, que por cierto en México es el sistema de salud. A mi me ingresaron y me atendieron sin dilación. En México en el Hospital López Mateos pueden tardar hasta 4 horas en recibirte.
Quién puede superar las diferencias, lo hace sin queja

Eso es cierto, pero algunas personas son muy quejicas.

El otro día un señor de Reus, de vacaciones en Azpeitia, se acercó a un hospital de Osakidetza y el tío se volvia loco con los carteles en euskara. En un momento dado, otro señor que ya andaba mosqueado de sus constantes protestas, le hizo notar que los carteles eran bilungües en vascuence y español y que dejase de dar "la chapa"

-Es que yo no quiero leer en castellano, contesto muy digno, elevando el mentón.

Pero bueno, como el azpeitarra era un tipo campechano y de buena casta, como la mayoría de los vascos, le pasó un poco la mano por la chepa y se fueron hacia su destino charlando en la lengua franca.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:En Galicia no lo sé, pero aquí lo que dice este artículo es verdad. Para mí no supone ningún problema, que conste. Aunque es un poco exagerado, aunque la gente no sepa catalán entienden los carteles. Sólo si alguien es la primera vez que visita Cataluña puede tener algún problema.

Si vas al médico o al juzgado en Galicia o Cataluña es mejor que lleves contigo un traductor porque aun sabiendo español, es probable que no sepas por dónde ir dentro del hospital o no entiendas la notificación que la Administración te ha enviado. En ambas comunidades la regla es clara: el español no existe y sólo ha de emplearse la lengua cooficial, en este caso, gallego o catalán.

https://www.eldebate.com/espana/20220913/cataluna-galicia-dos-comunidades-donde-espanol-no-existe-ambito-oficial_59393_amp.html

No me pasó ni en Galicia ni en Cataluña, algo tienen esas lenguas de romances que no se requiere gran esfuerzo sobre todo si estúdiate francés e italiano como es mi caso.

Romance, supongo que quiere usted decir.

Efectivamente no requieren gran esfuerzo, por ello españoles, franceses, italianos, portugueses, sardos, rumanos y hasta croatas si me apura, conocen todas estas lenguas, dada su extrema sencillez. Todos menos los catalanes que se afanan en aprender tan solo en catalán y algún que otro valenciano disidente.

¿Cuantos lustros hace que no pisa usted tierras iberas?

marianico183 escribió:En mi caso también tuvimos que preguntar una y otra vez adonde íbamos, y nos salvo una maquina para justificar la visita, en donde las instrucciones estaban en castellano.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:¿Dictadura idiomatica?
Te diré que para mí el idioma no. Fue obstáculo tanto como que las definiciones en castellano son diferentes en mi país. Aquí le dicen matriculación a la inscripción y plaza al lugar, fue curioso que cuando buscaba crema de leche, aquí le decían nata y al clarasol lejía. Nunca encontré mertiolate sino otros antisépticos.
Solo una vez caí en un hospital. Ni siquiera se dieron cuenta que hablaba castellano, toda la instrucción me la dieron en gallego.
¿Por qué tanta chilladera por los carteles?
En gallego todos se quejaban del mal servicio de la sanidad, que por cierto en México es el sistema de salud. A mi me ingresaron y me atendieron sin dilación. En México en el Hospital López Mateos pueden tardar hasta 4 horas en recibirte.
Quién puede superar las diferencias, lo hace sin queja

Eso es cierto, pero algunas personas son muy quejicas.

El otro día un señor de Reus, de vacaciones en Azpeitia, se acercó a un hospital de Osakidetza y el tío se volvia loco con los carteles en euskara. En un momento dado, otro señor que ya andaba mosqueado de sus constantes protestas, le hizo notar que los carteles eran bilungües en vascuence y español y que dejase de dar "la chapa"

-Es que yo no quiero leer en castellano, contesto muy digno, elevando el mentón.

Pero bueno, como el azpeitarra era un tipo campechano y de buena casta, como la mayoría de los vascos, le pasó un poco la mano por la chepa y se fueron hacia su destino charlando en la lengua franca.

Si tienes aspecto de vasco

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Tomb escribió:En Galicia no lo sé, pero aquí lo que dice este artículo es verdad. Para mí no supone ningún problema, que conste. Aunque es un poco exagerado, aunque la gente no sepa catalán entienden los carteles. Sólo si alguien es la primera vez que visita Cataluña puede tener algún problema.

Si vas al médico o al juzgado en Galicia o Cataluña es mejor que lleves contigo un traductor porque aun sabiendo español, es probable que no sepas por dónde ir dentro del hospital o no entiendas la notificación que la Administración te ha enviado. En ambas comunidades la regla es clara: el español no existe y sólo ha de emplearse la lengua cooficial, en este caso, gallego o catalán.

https://www.eldebate.com/espana/20220913/cataluna-galicia-dos-comunidades-donde-espanol-no-existe-ambito-oficial_59393_amp.html

No me pasó ni en Galicia ni en Cataluña, algo tienen esas lenguas de romances que no se requiere gran esfuerzo sobre todo si estúdiate francés e italiano como es mi caso.

Romance, supongo que quiere usted decir.

Efectivamente no requieren gran esfuerzo, por ello españoles, franceses, italianos, portugueses, sardos, rumanos y hasta croatas si me apura, conocen todas estas lenguas, dada su extrema sencillez. Todos menos los catalanes que se afanan en aprender tan solo en catalán y algún que otro valenciano disidente.

¿Cuantos lustros hace que no pisa usted tierras iberas?

Menos que usted las mexicanas

Porsituquieressaber escribió:Normal- Mi bisabuelo era de Guereñu (Alava) y mi abuela de Meano (condado de Treviño). Hasta tuve una experiencia paranormal -yo, que soy completamente exceptico- la primera vez que fui a visitar la cuna de mi apellido.

Fuera de eso, me he pasado la vida viajando por Euskadi, conviviendo con los vascos, enamorandome de mis antepasados, entendiendo a los actuales. La cultura vasca si que es diferente y única. No hay nada que se le acerque en España