Aún quedan imperialistas

Porsituquieressaber escribió:Es curioso... yo pensaba que en Tavernes de la Valldigna practicaban el habla valenciano-catalán.

Todos los días aprende uno.

Hamol escribió:Los imperios van en proceso de extinción, pero los imperialistas quedan

Hamol escribió:Los imperios van en proceso de extinción, pero los imperialistas quedan

Welcome escribió:

Hamol escribió:Los imperios van en proceso de extinción, pero los imperialistas quedan

Mientras queden imperialistas podrìan quedar los imperios, ya
que quienes saborean las mie-
les del poder desearàn, por lo general, volver a hacerlo.

Y si alguien duda de ello, que le pregunte a Vladimir Putin.

HH escribió:

Welcome escribió:

Hamol escribió:Los imperios van en proceso de extinción, pero los imperialistas quedan

Mientras queden imperialistas podrìan quedar los imperios, ya
que quienes saborean las mie-
les del poder desearàn, por lo general, volver a hacerlo.

Y si alguien duda de ello, que le pregunte a Vladimir Putin.

Que hay que preguntarle a Putin?

Giordano Bruno de Nola escribió:Parker ja, ja como las plumas

doonga escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Parker ja, ja como las plumas

Claro, esas plumas que manchan...
Lo que pasa es que la gente elegante usa Mont Blanc para escribir.

doonga escribió:Hay que preguntarle lo mismo que a ... Alejandro Magno, a Julio César, a Cayrlos V y a Atila...

Welcome escribió:

doonga escribió:Hay que preguntarle lo mismo que a ... Alejandro Magno, a Julio César, a Cayrlos V y a Atila...

Doonga... Los muertos no hablan, pero tienes razòn en que sus historias sì lo hacen.

PS: sucede lo mismo que con las terribles historias de los muchìsimos sobrevivientes del Holocausto judìo (que hasta llevan un nùmero marcado a fuego en su brazo), no?

Aquì dejo, para no contaminar.
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EL POSTIGUET escribió:...La regidora del ayuntamiento valenciano, tras ver interrumpido su discurso, se dirigió a esa individua con estas palabras:“Disculpe, señora. Estamos en Tavernes de la Valldigna, soy regidora de Turismo, y me gusta mi lengua. Aquí amamos, hablamos y cantamos en valenciano. Y desde el respeto que yo tengo hacia usted, usted podría mostrar su respeto hacia nosotros”.

Por supuesto, la regidora fue ampliamente aplaudida por todos los asistentes, ante la provocación y grosería de la citada individua, que ni siquiera tuvo el detalle de disculparse. Lo he dicho siempre, si en España no existiesen este tipo de gente imperialista, provocadora y maleducada, quizás el separatismo no existiría, pero ¿quién quiere pertenecer al mismo grupo que esta gente impertinente, prepotente y necia?

Welcome escribió:

Cuando en el foro estuve 'via-
jando' por Indonesia encontrè
que es un paìs con una gran
cantidad de grupos ètnicos que hablan centenares de lenguas distintas, pero no discuten (hasta el uso de las armas!) por ello separarse del territorio nacional.

Por què? Porque estàn muy orgullosos de ser indonesios, y
de todo lo que implica. Por ejemplo, el seguir empleando sus lenguas entre ellos y hablar en indonesio con los demàs integrantes del país.

Tal vez lo que falla entre los es-panioles es el orgullo de perte-
necer a Espania como patria en comùn.
.

EL POSTIGUET escribió:

Welcome escribió:

Cuando en el foro estuve 'via-
jando' por Indonesia encontrè
que es un paìs con una gran
cantidad de grupos ètnicos que hablan centenares de lenguas distintas, pero no discuten (hasta el uso de las armas!) por ello separarse del territorio nacional.

Por què? Porque estàn muy orgullosos de ser indonesios, y
de todo lo que implica. Por ejemplo, el seguir empleando sus lenguas entre ellos y hablar en indonesio con los demàs integrantes del país.

Tal vez lo que falla entre los es-panioles es el orgullo de perte-
necer a Espania como patria en comùn.
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YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL...   YO SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL, ESPAÑOL...

He dicho en más de una ocasión que si en un día frío nos encontramos a la intemperie y sólo tenemos el orgullo para taparnos, es posible que acabemos congelados y en el otro mundo. El orgullo de poco sirve, y menos si es por algo de lo que no tenemos arte ni parte, como es el nacer en un lugar u otro del mundo. Como mucho, y excepcional para mí, es sentirse orgulloso de los propios hechos, no de las circunstancias que nos envuelven.

Pero ese orgullo hispano, que veo nacer más que como algo propio de lo bien hecho, como dueños de una historia mil vecen contadas y nunca en su totalidad y en parte amagada, nos hace desconocer el desprestigio de España en tantas etapas de su historia moderna, por la dejadez en las funciones de sus gobernantes, el derroche de bienes que no se tienen en propiedad y son fruto de préstamos mal empleados y el creerse superiores por nonadas.

En 13 ocasiones España se ha declarado en quiebra no pagando a sus acreedores. La primera la tenemos cuando Carlos I firmó un crédito de 850.000 florines con el banquero Fugger, dinero empleado para sobornar a los nobles castellanos para que lo reconocieran. Un préstamo, enorme en aquellos días, que nunca llegó a pagar, logrando la ruina de ese banquero y a parte de la nobleza holandesa que tenía en él depositados sus ahorros. Ni siquiera llegó a pagar todos los intereses con el oro y plata que esquilmaba en las Américas.

Felipe II no logrando hacer frente a la escandalosa deuda que había contraído, decidió suspender pagos por primera vez en 1557, a la que siguieron dos suspensiones de pagos más en 1577 y en 1597, dejando en una situación de precariedad a genoveses y venecianos, quienes se habían atrevido a financiar al rey de El Escorial.

Lo que siguió a Felipe II fue más de lo mismo y así Felipe III suspendió pagos en 1607, y Felipe IV lo hizo en cuatro ocasiones: en 1627, 1647, 1652 y 1662. Fue el sino de aquellos monarcas, incapaces de hacer frente a los préstamos que solicitaban para sus derroches y vida de lujo, pese a confiscar tierras y mercancías, aumentar los impuestos a las colonias y recurrir a la inflación que llegó a alcanzar un 250 por ciento.

Más tarde Carlos III se estuvo a punto de una nueva quiebra de la que solamente se logró salir gracias a una quita del 70 % del total de la deuda.

Felipe V, el Borbón, quiso hacer frente al drama de las finanzas públicas con una serie de profundas reformas económicas, imponiendo impuestos a los nobles y a la Iglesia (que hasta entonces habían estado dispensados de pagarlos), creando aduanas, acabando con el contrabando y apostando por el lucrativo negocio de la trata de esclavos. Pero los Borbones también tuvieron que hacer frente a situaciones financieras delicadas, al gastar más de lo que se ingresaba, y a Carlos IV le tocó suspender pagos como consecuencia de declararle la guerra a Francia.

Aquella situación de quiebra se alargó hasta la Guerra de la Independencia y cuando Fernando VII ascendió al trono, se encontró con un estado económico quebrado, situación que por la emancipación de las colonias americanas se agravó enormemente.

Con la llegada de Isabel II llegaron los primeros intentos de industrializar el país, el Estado apostó por la construcción de numerosas líneas ferroviarias en una inversión sin precedentes, aunque la mayoría de las líneas resultaron ruinosas, más o menos como los aeropuertos sin pasajeros o las autopistas de peaje que nadie utiliza (la historia en España se repite y se repite…) lo que llevó al desastre a la Corona española que, nuevamente, suspendió pagos en 1866.

A España le faltaba enfrentarse a una última suspensión de pagos y ese "honor" le cupo al dictador Franco que se negó a hacerse cargo de la deuda republicana, una vez terminada la guerra in-civil.

¿Orgullosos de ser españoles? Pues sí, ¿por qué no? Miramos hacia otra parte, no reconocemos nuestra incapacidad de ser respetuosos con los compromisos, gastamos lo que no tenemos, no trabajamos lo que debiéramos, vivimos por encima de nuestras posibilidades, pedimos créditos y luego nos reímos del prestamista si lo arruinamos, y a cantar la canción de Manolo Escobar...

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marianico183 escribió:

No sentirse español es hasta licito, pero odiar al propio país es de ser traidor a la propia estirpe

EL POSTIGUET escribió:

marianico183 escribió:

No sentirse español es hasta licito, pero odiar al propio país es de ser traidor a la propia estirpe

¿Estirpe? El término hace referencia, según la RAE, a la ascendencia ilustre de una persona. Es el conjunto formado por las personas, ascendientes o descendientes, pertenecientes a una misma familia, especialmente si es de origen noble. Mi familia es de origen humilde; no entro, pues, dentro de ese calificativo. ¿Usted sí? ¿Es marqués, duque, barón, príncipe...?

No me siento identificado de lo que hayan hecho mal, ni tampoco bien, gente gobernante a los cuales yo no he elegido con mi voto, o elegidos con el voto de los ciudadanos del momento, y los monarcas que han arruinado a España durante tantas generaciones, no eran votados por la ciudadanía; éstos no eran culpables, ni responsables, de sus derroches, muchas veces debido a sus lujos y vicios. A ver si ahora los que pagaban el desaguisado, y nunca mejor dicho: los vasallos con nuevos impuestos, eran los culpables, y los que han de sentirse orgullosos de que sus dirigentes los extorsionaran. Vamos, el mundo al revés.

España ha sido el país del mundo con mayor falta de pago de sus préstamos y compromisos, 13 que se conozcan, y eso que a través de su historia, y con el fin de hacerse con el tesoro de los demás, ha expulsado a árabes, a judíos, o a los jesuitas, quedándose con sus bienes. Siempre desde los gobiernos pensado en cómo robar más para gastar a porrillo y dejar de pagar sus compromisos.

¿Se siente usted orgulloso de los dirigentes que España ha tenido a través de su historia? Pues muy bien, pero en mi caso, que podría llamarle bobo, no se lo llamo. Usted a quien denuncia sus robos y atropellos llama “traidor”, pues muy bien, diga usted lo que le parezca. Para mí España no son sus dirigentes, malos de solemnidad, como lo han demostrado a través de los siglos.

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marianico183 escribió:

EL POSTIGUET escribió:

marianico183 escribió:

No sentirse español es hasta licito, pero odiar al propio país es de ser traidor a la propia estirpe

¿Estirpe? El término hace referencia, según la RAE, a la ascendencia ilustre de una persona. Es el conjunto formado por las personas, ascendientes o descendientes, pertenecientes a una misma familia, especialmente si es de origen noble. Mi familia es de origen humilde; no entro, pues, dentro de ese calificativo. ¿Usted sí? ¿Es marqués, duque, barón, príncipe...?

No me siento identificado de lo que hayan hecho mal, ni tampoco bien, gente gobernante a los cuales yo no he elegido con mi voto, o elegidos con el voto de los ciudadanos del momento, y los monarcas que han arruinado a España durante tantas generaciones, no eran votados por la ciudadanía; éstos no eran culpables, ni responsables, de sus derroches, muchas veces debido a sus lujos y vicios. A ver si ahora los que pagaban el desaguisado, y nunca mejor dicho: los vasallos con nuevos impuestos, eran los culpables, y los que han de sentirse orgullosos de que sus dirigentes los extorsionaran. Vamos, el mundo al revés.

España ha sido el país del mundo con mayor falta de pago de sus préstamos y compromisos, 13 que se conozcan, y eso que a través de su historia, y con el fin de hacerse con el tesoro de los demás, ha expulsado a árabes, a judíos, o a los jesuitas, quedándose con sus bienes. Siempre desde los gobiernos pensado en cómo robar más para gastar a porrillo y dejar de pagar sus compromisos.

¿Se siente usted orgulloso de los dirigentes que España ha tenido a través de su historia? Pues muy bien, pero en mi caso, que podría llamarle bobo, no se lo llamo. Usted a quien denuncia sus robos y atropellos llama “traidor”, pues muy bien, diga usted lo que le parezca. Para mí España no son sus dirigentes, malos de solemnidad, como lo han demostrado a través de los siglos.

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A una madre, a la madre patria siempre se la quiere por muchos defectos que tenga

MagAnna escribió:Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...

marianico183 escribió:

A una madre, a la madre patria siempre se la quiere por muchos defectos que tenga

MagAnna escribió:
Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

EL POSTIGUET escribió: pero hay cosas de esta España que me avergüenzan, como por ejemplo ver, de manera mayoritaria, que aún se le tiene por caudillo a un asesino.

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EL POSTIGUET escribió:

MagAnna escribió:
Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

El lugar donde uno nace, estimada MagAnna, nadie lo elige. Se nos viene dado. Si en ese lugar eres perseguido por tus ideas; si ellas no coinciden con la gobernante; si es una dictadura y puedes escaparte; si vives más de la mitad de tus años en países democráticos en donde la libertad se es respetada, donde encuentras acogida y te desenvuelves para alcanzar un buen nivel de vida, y de progreso, y cuando vuelves a tu lugar de nacimiento ves en él los mismos defectos que vistes al dejarlo, no es muy atractivo para hacerlo "tan tuyo". Si además, lo que más te disgusta, como es el daño al animal para diversión, y de esto lo hacen "cultura nacional" ¿no cree que me están echado de allí? No pretendo no ser español, aunque yo no eligiese serlo, pero hay cosas de esta España que me avergüenzan, como por ejemplo ver, de manera mayoritaria, que aún se le tiene por caudillo a un asesino.

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Tomb escribió:A mí es que todo esto me sobrepasa. Calígula también fue un sanguinario pero ya nadie se acuerda de él. Supongo que tendrán que pasar siglos para que la humanidad, para bien o para mal, se olvide también de Hitler y Franco.

MagAnna escribió:

marianico183 escribió:

EL POSTIGUET escribió:

marianico183 escribió:

No sentirse español es hasta licito, pero odiar al propio país es de ser traidor a la propia estirpe

¿Estirpe? El término hace referencia, según la RAE, a la ascendencia ilustre de una persona. Es el conjunto formado por las personas, ascendientes o descendientes, pertenecientes a una misma familia, especialmente si es de origen noble. Mi familia es de origen humilde; no entro, pues, dentro de ese calificativo. ¿Usted sí? ¿Es marqués, duque, barón, príncipe...?

No me siento identificado de lo que hayan hecho mal, ni tampoco bien, gente gobernante a los cuales yo no he elegido con mi voto, o elegidos con el voto de los ciudadanos del momento, y los monarcas que han arruinado a España durante tantas generaciones, no eran votados por la ciudadanía; éstos no eran culpables, ni responsables, de sus derroches, muchas veces debido a sus lujos y vicios. A ver si ahora los que pagaban el desaguisado, y nunca mejor dicho: los vasallos con nuevos impuestos, eran los culpables, y los que han de sentirse orgullosos de que sus dirigentes los extorsionaran. Vamos, el mundo al revés.

España ha sido el país del mundo con mayor falta de pago de sus préstamos y compromisos, 13 que se conozcan, y eso que a través de su historia, y con el fin de hacerse con el tesoro de los demás, ha expulsado a árabes, a judíos, o a los jesuitas, quedándose con sus bienes. Siempre desde los gobiernos pensado en cómo robar más para gastar a porrillo y dejar de pagar sus compromisos.

¿Se siente usted orgulloso de los dirigentes que España ha tenido a través de su historia? Pues muy bien, pero en mi caso, que podría llamarle bobo, no se lo llamo. Usted a quien denuncia sus robos y atropellos llama “traidor”, pues muy bien, diga usted lo que le parezca. Para mí España no son sus dirigentes, malos de solemnidad, como lo han demostrado a través de los siglos.

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A una madre, a la madre patria siempre se la quiere por muchos defectos que tenga

Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

EL POSTIGUET escribió:

MagAnna escribió:
Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

El lugar donde uno nace, estimada MagAnna, nadie lo elige. Se nos viene dado. Si en ese lugar eres perseguido por tus ideas; si ellas no coinciden con la gobernante; si es una dictadura y puedes escaparte; si vives más de la mitad de tus años en países democráticos en donde la libertad se es respetada, donde encuentras acogida y te desenvuelves para alcanzar un buen nivel de vida, y de progreso, y cuando vuelves a tu lugar de nacimiento ves en él los mismos defectos que vistes al dejarlo, no es muy atractivo para hacerlo "tan tuyo". Si además, lo que más te disgusta, como es el daño al animal para diversión, y de esto lo hacen "cultura nacional" ¿no cree que me están echado de allí? No pretendo no ser español, aunque yo no eligiese serlo, pero hay cosas de esta España que me avergüenzan, como por ejemplo ver, de manera mayoritaria, que aún se le tiene por caudillo a un asesino.

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MagAnna escribió:

EL POSTIGUET escribió:

MagAnna escribió:
Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

El lugar donde uno nace, estimada MagAnna, nadie lo elige. Se nos viene dado. Si en ese lugar eres perseguido por tus ideas; si ellas no coinciden con la gobernante; si es una dictadura y puedes escaparte; si vives más de la mitad de tus años en países democráticos en donde la libertad se es respetada, donde encuentras acogida y te desenvuelves para alcanzar un buen nivel de vida, y de progreso, y cuando vuelves a tu lugar de nacimiento ves en él los mismos defectos que vistes al dejarlo, no es muy atractivo para hacerlo "tan tuyo". Si además, lo que más te disgusta, como es el daño al animal para diversión, y de esto lo hacen "cultura nacional" ¿no cree que me están echado de allí? No pretendo no ser español, aunque yo no eligiese serlo, pero hay cosas de esta España que me avergüenzan, como por ejemplo ver, de manera mayoritaria, que aún se le tiene por caudillo a un asesino.

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Entiendo, sí. Pero válgame Dios y todos los santos!!
Lo de seguir teniendo al asesino por caudillo, de manera mayoritaria, eso no me lo creo. Es más el discurso usado y manido habitual al que recurren los políticos para echarse piedras o flores a la cara, durante los debates que tienen y que les sirven para intentar justificar sus "paguillas". El día que signifique algo más para la mayoría de los que vivimos en España, o pasen Vox y compañía, te aseguro que yo me voy lejos de aquí!!
Aún recuerdo hacer algunos trámites de jubilación para gente de la zona que habían trabajado en Francia, y cuando me tocaba hablar por teléfono con los organismos franceses, siempre era la misma exclamación que me lanzaban al leer la dirección de la Caja de ahorros de algunos: Caja tal, Avenida general franco, nº tal... Que cómo era posible que desde el 75, siguieran esas muestras de deferencia al caudillo, etc.

Pero finalmente, poco a poco, todo va cambiando.
De hecho, esa avenida ahora se llama Paseo de los Plátanos, por sus enormes árboles lindando la acequia y el río Gállego. Y mi calle pasó de Calle general moscardó a llamarse con los nombres de 2 ilustres y antiguos artistas de la zona.

Me refiero a que actualmente, hay mucha gente que vive sin querer acordarse de "lo de antes". Sobre todo, los de menor edad que no han/hemos vivido toda aquella masacre.
Por supuesto que mucho movimiento del bloque del Este, hizo que el tema comunismo se revolviera y algunos jóvenes empezaran a interesarse por lo que pasó con Franco. Y luego, también sirviera de postillas a los políticos actuales. Pero espero de todo corazón que se quede en nada y a cada vez menos.
Yo nací en otro país y tras media vida allí, me vine aquí, así como lo hicieron mis padres anteriormente.
Y se puede vivir mejor o peor en otro país, pero al pasar el tiempo y al final, cuando se vuelve a su tierra, uno sabe que ha elegido lo correcto. Por mucho que te desagraden ciertas cosas que aún persisten, pero que gracias a Dios, a cada vez se ven menos, como por ejemplo, las corridas que son auténticas barbaries sangrientas regadas de calimocho!
Y con apartarse de ellas y de todo lo tocante a caudillo, etc, manteniendo mi desacuerdo a quien quiera saberlo, me vale.
Al menos, eso creo o quiero creer...
En fin, todo este compendio para decirte que a pesar de todo lo que me desagrada, me siento en mi lugar, aquí en España, y que me siento honrada de ser española y de orígen español, amén de haber nacido y vivido media vida en otro país...  


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En cuanto al comentario siguiente de HH, sintiéndolo y sin sentirlo, paso de contestar a alguien que tiene a Hitler como Dios y a Franco y derivados, en un altar.

HH escribió:'

"Imperialistas" son los catalanes, que han inventado  lo que llaman  "paises catalanes"  que incluyen  a las islas Baleares y a la Comunidad Valenciana, así, por cojones...
Después se quejan...

marianico183 escribió:

EL POSTIGUET escribió:

MagAnna escribió:
Realmente, creo que es lo que cuenta.
Si vas por otros países y se habla de España, te sientes bien cuando la nombran. Es un sentimiento de ser parte de algo grande.
Y no creo que nadie vaya a sacar trapos económicos o políticos de antes. Al menos, no es lo que se suele escuchar por ningún lado.
Otra cosa es hablar de la actualidad, que si paro, impuestos, políticos, política, etc. Pero como se cuecen habas por todas partes, pues siempre aflora un sentimiento de compenetración y comprensión.
Y es que no hay que sentirse menos ni más que nadie, y menos todavía, hablando del país de cada uno. Pues todos tienen conflictos pasados, presentes y posiblemente, tengan futuros.  

Creo que los mayores críticos de un país suelen estar siempre en él viviendo...
Y al respecto, poco o nada se puede hacer.

El lugar donde uno nace, estimada MagAnna, nadie lo elige. Se nos viene dado. Si en ese lugar eres perseguido por tus ideas; si ellas no coinciden con la gobernante; si es una dictadura y puedes escaparte; si vives más de la mitad de tus años en países democráticos en donde la libertad se es respetada, donde encuentras acogida y te desenvuelves para alcanzar un buen nivel de vida, y de progreso, y cuando vuelves a tu lugar de nacimiento ves en él los mismos defectos que vistes al dejarlo, no es muy atractivo para hacerlo "tan tuyo". Si además, lo que más te disgusta, como es el daño al animal para diversión, y de esto lo hacen "cultura nacional" ¿no cree que me están echado de allí? No pretendo no ser español, aunque yo no eligiese serlo, pero hay cosas de esta España que me avergüenzan, como por ejemplo ver, de manera mayoritaria, que aún se le tiene por caudillo a un asesino.

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El maltrato animal no solo esta en la fiesta nacional, también la tienes en tu tierra con los corre bous (creo que se llama así) en donde se le pega fuego a las astas del toro hasta que se se queda ciego, y mientras se le tortura de muchas formas, también tienes esos festejos en donde se le tira al Mar atado a una cuerda, o es acuchillado con lanzas. Al menos en la corrida se le mata con la espada, muerte rápida.  
Aunque  para mi gusto no tenia que existir, y estas prohibidas todas estas barbaridades.

A pesar de tu independentismo, Te saludo

marianico183 escribió:

HH escribió:'

"Imperialistas" son los catalanes, que han inventado  lo que llaman  "paises catalanes"  que incluyen  a las islas Baleares y a la Comunidad Valenciana, así, por cojones...
Después se quejan...

Hola HH, te he puesto un me gusta en tu mensaje en donde dices que Franco no fue un asesino, y como no lo encuentro paso a decirte que Franco si fue un asesino, pero sin embargo hizo lo que hubieran hecho los bolcheviques de ganar la guerra, asesinar a mansalva, después no hay que olvidar y reconocerle, todo lo que hizo por España, y los españoles, con mejoras sociales de todo tipo, y de las que aun disfrutamos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

marianico183 escribió:

HH escribió:'

"Imperialistas" son los catalanes, que han inventado  lo que llaman  "paises catalanes"  que incluyen  a las islas Baleares y a la Comunidad Valenciana, así, por cojones...
Después se quejan...

Hola HH, te he puesto un me gusta en tu mensaje en donde dices que Franco no fue un asesino, y como no lo encuentro paso a decirte que Franco si fue un asesino, pero sin embargo hizo lo que hubieran hecho los bolcheviques de ganar la guerra, asesinar a mansalva, después no hay que olvidar y reconocerle, todo lo que hizo por España, y los españoles, con mejoras sociales de todo tipo, y de las que aun disfrutamos.

Los bolcheviques ya no existían en 1936, a la mayoría los asesinó Stalin. En todo caso hablemos de estalinismo

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

marianico183 escribió:

HH escribió:'

"Imperialistas" son los catalanes, que han inventado  lo que llaman  "paises catalanes"  que incluyen  a las islas Baleares y a la Comunidad Valenciana, así, por cojones...
Después se quejan...

Hola HH, te he puesto un me gusta en tu mensaje en donde dices que Franco no fue un asesino, y como no lo encuentro paso a decirte que Franco si fue un asesino, pero sin embargo hizo lo que hubieran hecho los bolcheviques de ganar la guerra, asesinar a mansalva, después no hay que olvidar y reconocerle, todo lo que hizo por España, y los españoles, con mejoras sociales de todo tipo, y de las que aun disfrutamos.

Los bolcheviques ya no existían en 1936, a la mayoría los asesinó Stalin. En todo caso hablemos de estalinismo

Llámalos como quieras, los rojos se hincharon de torturar  y asesinar en retaguardia... si llegan a ganar la guerra las masacres hubiesen sido incontables...

Giordano Bruno de Nola escribió:
No es como quiera, hay una diferencia conceptual de fondo entre un bolchevique y un estalinista. "Rojos" es el término con el que los fachos llaman a cualquier socialista. Término de militaretes. Ahora que ubicando tu posición veo la carga de sentido que traes.

HH escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:
No es como quiera, hay una diferencia conceptual de fondo entre un bolchevique y un estalinista. "Rojos" es el término con el que los fachos llaman a cualquier socialista. Término de militaretes. Ahora que ubicando tu posición veo la carga de sentido que traes.

"Rojo" no lleva ninguna "carga" mientras que "facho" si que la lleva...

Giordano Bruno de Nola escribió:Rojo lleva carga y facha también

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Rojo lleva carga y facha también

Cuando se tenga o no se tenga la intenciòn de carga, tanto "rojo" como "facha" llevan una gran carga implìcita.
.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Rojo lleva carga y facha también

Cuando se tenga o no se tenga la intenciòn de carga, tanto "rojo" como "facha" llevan una gran carga implìcita.
.

La historia siempre tiene carga porque hubo confrontaciones.

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Welcome escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Rojo lleva carga y facha también

Cuando se tenga o no se tenga la intenciòn de carga, tanto "rojo" como "facha" llevan una gran carga implìcita.
.

La historia siempre tiene carga porque hubo confrontaciones.

De acuerdo, y aunque no hu-
bieran confrontaciones de por medio, se cargan los sucesos històricos porque son parte (de una u otra forma) de nuestra propia historia personal.
.