El ateísmo no es una religión

Nadie escribió:Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean

Nadie escribió:Vamos, no me vengas con esas de que no hay fuentes históricas respectó a la existencia de Jesus, que no creas que sea Dios perfecto, pero no seas tan capullo equiparándolo con Hércules o Prometeo, por no repetir los que has citado tú.

Nadie escribió:Claro, y tal como hacía Jesus, yo me encojo de hombros y listo. No te voy a dar la brasa, faltaría más, ni que fuera un TJ o uno de esos fanáticos que tenemos por aquí,  yo creo que sí y tú crees que no, y tan amigos, no?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:Vamos, no me vengas con esas de que no hay fuentes históricas respectó a la existencia de Jesus, que no creas que sea Dios perfecto, pero no seas tan capullo equiparándolo con Hércules o Prometeo, por no repetir los que has citado tú.

Para el creyente los textos religiosos son las "fuentes". Yo no veo porque discriminar, a Rama, Ariadna, Ulises o Aquiles. O Coyoxautli, Coatlicue o Huitzilopochtli. Humanamente son de la misma factura. Ahora, lo has establecido correctamente, el creyente cree y punto, ahora te regreso uno de tus comentarios. Y ninguna evidencia que le pongas lo va a hacer creer lo contrario.

Giordano Bruno de Nola escribió:Interesante lo de el documental del antisemitismo, mencionan exactamente esto de lo verdadero y falso. Como el cristiano cree que lo demás es falso, el islam considera que están equivocado.

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/

otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

doonga escribió:

Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

doonga escribió:

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

Esas palabras no son mías, es una opción presentada y argumentada por el poniente del programa.

Dios es insustituible.

doonga escribió:

Nadie escribió:la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida

¿sustituir a Dios por la ciencia? -- pero qué tienes en la cabeza.

La alternativa es sustituir la fantasía por la realidad.

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no. En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada:

“ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.

Porsituquieressaber escribió:Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.

Giordano Bruno de Nola escribió:
Los ateos nos bastamos a nosotros mismos, Dios no nos es necesario. ¿Por qué envidia?

doonga escribió:

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Nadie escribió:Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no.

Nadie escribió:En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada: “ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Nadie escribió:Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:

doonga escribió:

Nadie escribió:Las religiones encierran todas en sí mismas conceptos propiamente humanos y quizás algo, una pequeña parte de verdad trascendente, el Cristianismo difiere de las demás en que se basa en la persona de un hombre que vivió entre los hombres y que según nuestra creencia es Dios, aunque algunos solo aceptan de su persona que era hijo De Dios.
En definitiva, Jesus es la promesa dada por Dios al ser humano tras haber elegido hacer lo que mejor le parezca sin tener en cuenta al propio Dios. Así dicho por encima claro, los conceptos
Teológicos al respecto son mucho más complejos y profundos, no aptos para incrédulos.

Los conceptos teológicos envueltos consisten en deducciones lógicas basadas en premisas no comprobables y/o falsas.
Recuerda que hay incrédulos que han estudiado teología con mucha dedicación, como en mi caso.

Las deducciones basadas en creencias no pueden tener más valor que las creencias mismas, por lo que la teología vale lo que vale una callampa.

Lo que te pasa es que eres un envidioso, no es mi culpa que yo tenga Fe y tú no. En todo caso, si a alguien debes de recriminar, es a Dios. No es eso lo que hizo Adan, proyectar en vez de reconocer, no le dijo Adan a Dios de manera desvergonzada:

“ La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.”
‭‭Génesis‬ ‭3:12‬ ‭RVR1960‬‬

Y seguimos igual, negando lo obvio y culpando a los demás.

Los ateos nos bastamos a nosotros mismos, Dios no nos es necesario. ¿Por qué envidia?

doonga escribió:

No estimado Nadie. No hay envidia por mi parte por el hecho de que tú creas en esos principios y yo no.

Ya te lo he mencionado en otra oportunidad: respeto tus creencias, las conozco con mucho detalle, pero no las comparto.

Nadie escribió:
Por tocarte las narices, o es que por ser Cristiano no puedo poseer un poco de mala leche, cinismo, arrogancia, sentido del humor…

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/

otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Nadie escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/

otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Jej, es curioso como se hace uso de los tópicos, supongo que no son más que eso, tópicos semejantes a que los franceses son todos unos borrachos y los españoles todos unos ladrones…
Me ha hecho gracia.

Nadie escribió:

doonga escribió:

No estimado Nadie. No hay envidia por mi parte por el hecho de que tú creas en esos principios y yo no.

Ya te lo he mencionado en otra oportunidad: respeto tus creencias, las conozco con mucho detalle, pero no las comparto.

Es evidente que no, no las conoces, si tuvieras la mitad del conocimiento que poseo respecto al ser humano y su situación frente al creador, también creerías, tu niegas voluntariamente a Dios y su obra, bajo esa premisa es imposible que entiendas o conozcas algo de Él.

Nadie escribió:Pero no pasa nada querido, salvo la verdad de que es humanamente imposible que tú y yo lleguemos a coincidir en nuestras ideas sobre Dios, a no ser que se obre un milagro, en los cuales al contrario que tú, también creo.
No vamos a enfadarnos por eso, no?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:Que tontería es esa de contratar protección?
De acuerdo con que la incredulidad ha existido desde siempre. Ya en los tiempos de Jesus, el precursor del Cristianismo, que os recuerdo que fue un ser humano cuya existencia es innegable,

Bueno, bueno... la verdad es que todavía no hay un criterio generalmente aceptado.
https://www.24con.com/24connoche/47820/

otra cosa son los conceptos teológicos respectó a su persona.
Pues eso que el propio Jesus contestaba a los incrédulos de la misma manera que podemos hacerlo sus seguidores, respecto a la disyuntiva de demostrar su existencia; Jesus decía cuando le demandaban señales, que ahí están las Sagradas Escrituras, que si son incapaces de creer en ellas tampoco creerán por muchas señales que vean.
Con lo cual la disyuntiva es simple, se trata de creer que si o creer que no, pero algo hay que creer, porque es parte de nuestra condición como seres humanos, la alternativa a sustituir a Dios por ciencia y tecnología es una salida, yo no es que no crea en la ciencia, pero desde luego no como constructora de verdades, ya que la ciencia es un elemento humano que depende de él, y por consiguiente incapaz de crear por sí mismos verdades absolutas. Las verdades absolutas son ajenas a la humanidad si bien le afectan inevitablemente, pero estas como la muerte por ejemplo no son propias de la humanidad y nada puede hacer el ser humano por evitarlas, si pudiera el ser humano sería inmortal, que es algo que se anhela, siempre claro está, que la vejez fuera evitable. De manera que las verdades absolutas podríamos decir que pertenecen al campo de la metafísica, lo no tangible, lo que nos conecta con el mundo espiritual, que es también una parte del ser humano, al igual que el alma, no somos solamente Carme sangre y visceras, por más que nos empeñemos en negarlo o eliminarlo.

Jej, es curioso como se hace uso de los tópicos, supongo que no son más que eso, tópicos semejantes a que los franceses son todos unos borrachos y los españoles todos unos ladrones…
Me ha hecho gracia.

Ser católico o ateo no te hace bueno, malo o perverso. En realidad, la muestra de que la moral no está mediada por Dios es esta.

Nadie escribió:Bueno, Jesus no vino a morir por los justos, sino por los pecadores. Pablo Dijo de sí mismo que él era el primero.

Nadie escribió:La ética y la moral están bien, sin embargo no son aplicables en su totalidad para ningún individuo, si no es una cosa es otra, pero lo cierto es que nuestra justicia personal deja mucho que desear, si es que en verdad somos honestos…

Nadie escribió:
En cualquier caso en mi opinión creo que los creyentes llevamos ventaja en cuanto a vivir vidas felices, dado que al creer y confiar en Dios vemos la vida desde una posición diferente en el sentido de que obtenemos  descanso en esa confianza tan propiamente nuestra, ademas claro de un sentido más positivo de la vida frente a la muerte, pues entendemos que esta no es el final, sino la puerta que trasciende a la eternidad.

Nadie escribió:Supongo que como ateo té lo tomarás con la más absoluta de las indiferencias, por no pensar mal.

Nadie escribió:Respecto a la felicidad estoy de acuerdo, entiendo que no es para nada un derecho y que quizás sea necesario esperar al final para hacer balance, hay una interesante película de hace años sobre una familia Mexicana en USA “My family “ creo que se titula, que me sorprendió y gustó mucho, donde se tocan posiblemente los  conceptos respectó a las tres virtudes mencionadas.

Nadie escribió:En cualquier caso en mi opinión creo que los creyentes llevamos ventaja en cuanto a vivir vidas felices, dado que al creer y confiar en Dios vemos la vida desde una posición diferente en el sentido de que obtenemos  descanso en esa confianza tan propiamente nuestra, ademas claro de un sentido más positivo de la vida frente a la muerte, pues entendemos que esta no es el final, sino la puerta que trasciende a la eternidad.

Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

Nadie escribió:Claro, no sabía bien cuál era el pensamiento ateo respecto al fin de la vida, suponía que sería ese pero no estaba seguro.
Sinceramente, ojalá no estés equivocado, aunque resulte una paradoja puesto que creo que lo estás.
Es cierto que el creer puede determinar las actitudes, pero no limitar nuestra vida ni convertirnos en irresponsables frente a ella, también la valoramos, no sólo la propia sino la todos los seres vivientes, al menos en mi caso. Mucho más la de nuestros semejantes, pienso que el Cristianismo ha hecho mucho bien en este sentido, a pesar de sus males, la sociedad actual  ha sido formada gracias a sus valores, el respeto a la vida y la realidad de que todos somos iguales en dignidad, si cabe estas virtudes han tenido más visibilidad en el ámbito protestante que prioriza al individuo sobre la jerarquía eclesiástica propia del catolicismo, pero esa es otra historia.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:Repensando sobre el asunto no le he expresado bien, no quiero decir que no debamos esforzarnos ni hacer uso de la inteligencia, ni tampoco que debamos vivir vidas reprimidas en pro de erróneos conceptos espirituales (por decirlo de alguna manera) sino que somos poseedores de una realidad ( a nuestro modo de ver y también por decirlo de alguna manera) que es capaz de sostenernos en ciertas situaciones.

El creyente se sostiene o se da ánimos en la creencia en Dios. Cuando falla lo justifica, cuando supera el problema lo agradece. Es como un analgésico.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:Claro, no sabía bien cuál era el pensamiento ateo respecto al fin de la vida, suponía que sería ese pero no estaba seguro.
Sinceramente, ojalá no estés equivocado, aunque resulte una paradoja puesto que creo que lo estás.
Es cierto que el creer puede determinar las actitudes, pero no limitar nuestra vida ni convertirnos en irresponsables frente a ella, también la valoramos, no sólo la propia sino la todos los seres vivientes, al menos en mi caso. Mucho más la de nuestros semejantes, pienso que el Cristianismo ha hecho mucho bien en este sentido, a pesar de sus males, la sociedad actual  ha sido formada gracias a sus valores, el respeto a la vida y la realidad de que todos somos iguales en dignidad, si cabe estas virtudes han tenido más visibilidad en el ámbito protestante que prioriza al individuo sobre la jerarquía eclesiástica propia del catolicismo, pero esa es otra historia.

Históricamente quizás las religiones proporcionaron ordenamientos que por necesidad existieron y se difundieron. Con el advenimiento de la modernidad la religión se puso en cuestión y por ende su ética y moral, en eso está el asunto de Nietzsche sobre la muerte de Dios. Es un problema de los planteamientos ilustrados, la religión fue rebasada. Los ateos en efecto nos planteamos otro sistema de valores, unos iguales a los de las religiones y otros diferentes, la cuestión es que nosotros elegimos, no nos dicen que hacer.

Nadie escribió:Es Así hablo Zaratustra.