75 razones catalanas sobre la lengua

Giordano Bruno de Nola escribió:Cuestión de dominio

Giordano Bruno de Nola escribió:Desde la dictadura el esfuerzo ha sido acotar y contener la cultura catalanes, por ello impedir la identidad de la lengua y la imposición del Castellano

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Desde la dictadura el esfuerzo ha sido acotar y contener la cultura catalanes, por ello impedir la identidad de la lengua y la imposición del Castellano

Precisamente en la actualidad no creo haya un solo catalán que no conozca el castellano, lo hable y lo sepa leer y escribir, o, como se le quiere llamar por parte del centralismo, el "español", quitándole este nombre a las otras lenguas de la actual España. Ellos tendrán su porqué, aunque si nos atenemos a la historia de la Humanidad, todo invasor, lo haya sido en el siglo que fuere, lo primero que hace es imponer su lengua, ya que un pueblo invadido si pierde su lengua pierde su identidad.

El centralismo español, extensión del centralismo castellano, nunca ha entendido que sí existe la posibilidad de vivir todos juntos y unidos salvaguardando las distintas lenguas que existen en la península; siempre ha soñado con su España “uniformada” y UNA, como ya la definía la Falange y el franquismo. No como en otras etapas, más comprensivas política y territorialmente, cuando hasta la Constitución reconocía a “las Españas”. Lo del 25% en las aulas es demencial, porque no se contempla en la Constitución, sino por capricho de parte, que hoy será el 25, mañana igual lo aumentan al 50, y así hasta que el catalán desaparezca de la vida pública, que será, si esto llegase, a tener a Catalunya dominada.

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EL POSTIGUET escribió:

JOAQUIM ARENAS I SAMPERA
Pedagogo e impulsor del modelo de inmersión lingüística.

"En este momento tan crítico para la escuela catalana hay que exigir que la política lingüística de nuestro gobierno sea clara, firme y contundente, y que nuestros centros educativos en sus proyectos lingüísticos no sean condicionados ni por el número de lenguas forasteras que coexisten en un entorno escolar, ni por presiones judiciales ilegítimas, ni por represiones anunciadas. Tenemos que estar convencidos que el modelo es justo y equitativo,

¿Tienen dudas de que el modelo sea justo y equitatIvo?

Pues que copien lo que se hace en otros paises. La inmersión tiene una larga tradición y excelentes resultados en los paises de nuestro entorno cultural, como por ejemplo... bueno, ahora no me acuerdo de ninguno, pero ya los relacionará usted si llega el caso.

¿O no?


y pretende hacer posible que todos los alumnos reciban los mismos instrumentos para desarrollarse como ciudadanos de pleno derecho. Si se tiene que hacer en castellano el 25% del currículum, la inmersión es hace imposible porque se interferirán los aprendizajes lingüísticos y esto perjudicará de pleno los alumnos de familias no catalanohablantes”.

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EL POSTIGUET escribió:

MARGARIDA ARITZETA
Decana de la Institución de las Letras Catalanas.

“Encuentro bien que se haga una ley para blindar el catalán, pero que el techo sea un poquito más arriba, que no dejamos la dignidad por el camino. No sé si estamos en condiciones de hacernos fuertes con leyes que después nos tumban los jueces, pero hacer leyes tan ablandadas que nos echen piedras en el tejado lo encuentro muy triste. Se renuncia mucho de entrada y se da por perdida una lucha. Es como decir, paciencia, seamos realistas y veamos que no podemos hacer nada.”

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EL POSTIGUET escribió:.



LETICIA ASENJO
Escritora.

“Nací en Granada en 1978 y vine a vivir en Barcelona a los tres años de edad. Aprendí a hablar catalán en la escuela. El catalán es el que ha hecho que me sienta y me considere catalana, y por eso es mi lengua de pensamiento y de creación. Es la lengua que hablo con mis hijos y esto, fundamentalmente, es lo que ha hecho que mis padres acaben sintiéndose integrados en una tierra que, de origen, no es la suya. No se puede hacer ni un paso atrás en el modelo de inmersión lingüística porque es la única oportunidad que tenemos las personas que venimos de fuera de tener una verdadera oportunidad de integración y de no sentirnos extranjeros en la que será nuestra tierra. Y porque cualquier país normal y con autoestima defiende su lengua si es que no quiere desaparecer.”

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Porsituquieressaber escribió:

EL POSTIGUET escribió:.



LETICIA ASENJO
Escritora.

“Nací en Granada en 1978 y vine a vivir en Barcelona a los tres años de edad. Aprendí a hablar catalán en la escuela. El catalán es el que ha hecho que me sienta y me considere catalana, y por eso es mi lengua de pensamiento y de creación. Es la lengua que hablo con mis hijos y esto, fundamentalmente, es lo que ha hecho que mis padres acaben sintiéndose integrados en una tierra que, de origen, no es la suya. No se puede hacer ni un paso atrás en el modelo de inmersión lingüística porque es la única oportunidad que tenemos las personas que venimos de fuera de tener una verdadera oportunidad de integración y de no sentirnos extranjeros en la que será nuestra tierra. Y porque cualquier país normal y con autoestima defiende su lengua si es que no quiere desaparecer.”

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A mi me parece que un "pais normal y con autoestima, defiende su lengua o lenguas (si tiene mas de una) como defiende sus manifestaciones musicales (normalmente mas de dos) o su variedad gastronomica (normalmente mas de algunas decenas). La identidad de un pueblo no depende de su lengua, que es tan solo uno de sus elementos culturales, depende de otros muchos elementos.

Espero que en la  Escola Superior d'Hostaleria de Barcelona, enseñen a cocinar algo mas que los calçots

Porsituquieressaber escribió:No logro entender lo que quiere usted decir.

¿Le importaría volver a redactarlo de otra manera?

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No logro entender lo que quiere usted decir.

¿Le importaría volver a redactarlo de otra manera?

No le das importancia a la lengua de una nación o un país. Yo te diré, no es cualquier cosa, y no sólo lo digo yo, los intelectuales de la humanidad han anotado esto que te digo. Una nación o Estado nacional se consolida cuando aparece la identidad y esa identidad se traduce en una literatura nacional y en una lengua nacional.

Te doy ejemplos además del de Cervantes con el castellano.

Alemania se empezó a traducir en una nación cuando sus grandes literatos Schiller, Goethe aparecieron en la literatura. En México esto sucedió en la segunda mitad del siglo XIX con Amado Nervo, Altamirano, Payno entre otros quiénes hicieron una literatura nacional. La consolidación de la lengua corre paralela al nacimiento de las naciones.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No logro entender lo que quiere usted decir.

¿Le importaría volver a redactarlo de otra manera?

No le das importancia a la lengua de una nación o un país. Yo te diré, no es cualquier cosa, y no sólo lo digo yo, los intelectuales de la humanidad han anotado esto que te digo. Una nación o Estado nacional se consolida cuando aparece la identidad y esa identidad se traduce en una literatura nacional y en una lengua nacional.

Te doy ejemplos además del de Cervantes con el castellano.

Alemania se empezó a traducir en una nación cuando sus grandes literatos Schiller, Goethe aparecieron en la literatura. En México esto sucedió en la segunda mitad del siglo XIX con Amado Nervo, Altamirano, Payno entre otros quiénes hicieron una literatura nacional. La consolidación de la lengua corre paralela al nacimiento de las naciones.

EL POSTIGUET escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:No logro entender lo que quiere usted decir.

¿Le importaría volver a redactarlo de otra manera?

No le das importancia a la lengua de una nación o un país. Yo te diré, no es cualquier cosa, y no sólo lo digo yo, los intelectuales de la humanidad han anotado esto que te digo. Una nación o Estado nacional se consolida cuando aparece la identidad y esa identidad se traduce en una literatura nacional y en una lengua nacional.

Te doy ejemplos además del de Cervantes con el castellano.

Alemania se empezó a traducir en una nación cuando sus grandes literatos Schiller, Goethe aparecieron en la literatura. En México esto sucedió en la segunda mitad del siglo XIX con Amado Nervo, Altamirano, Payno entre otros quiénes hicieron una literatura nacional. La consolidación de la lengua corre paralela al nacimiento de las naciones.

Efectivamente tiene usted mucha razón, estimado Giordano, pero cuando se quiere eliminar el fundamento de un pueblo, lo primero que hace el colonizador o invasor es eliminar la lengua local y establecer la suya. Esto no es nuevo y lo han hecho todos los imperios del mundo. En la España centralista es idea enfermiza desde hace siglos. Como no lo han conseguido del todo, como la sociedad catalana conserva su lengua e intenta fortalecerla y con ella intentar volver por sus fueros otros arrebatados, aún hay intentos políticos y judiciales, para que esto no ocurra. En España no se entiende que pueda existir dentro de ella una nación que salvaguarda sus características propias, de ahí que haya una constante lucha para desarbolarla. Y el poder estatal, que es mucho, incluyendo las cloacas del Estado, se esfuerza cada día más en esa ojeriza. Y es por eso, precisamente, que el catalán “de pura cepa” —no los allegados allí en busca de una mejora que en su tierra no encontraban— no se siente español, ya que España no solo no los reconoce, cuando debiera entender que forma parte y muy importante de ella, es que lucha contra su propia esencia, contra su alma o médula.

Mi opinión es que la idea enfermiza es la de los nacionaleros. Tienen que vender su discurso, sea como sea y para ello cargan las tintas en supuestas afrentas o exagerando las reales. Necesitan tener un enemigo que les ayude a cohexionarse y en este empeño se entregan con ímpetu desaforado y sin miedo a quedar en ridículo, tolerando estamentos tan risibles como el Instituto Nova Historie.
Si no fuese porque dan pena, sería para hacer negocio fundando una revista cómica. Esto no ha ocurrido porque el español de a pie reconoce y respeta las diversidades culturales del pais, y las excepciones -que las hay- las consideran tambien como ridículas.

No se que tienen las poltronas que les vuelven locos.

Los que defienden esta postura estatal centarlista yo les preguntaría si ocurriese al contrario lo aceptarían. Conociendo el orgullo hispano el NO se oiría hasta en Japón, pero también es muy conocidas las dos varas de medir del españolazo en este tema.

Y las del catalanazo, no lo olvide. Pero no son tema de este debate españolazos, catalanazos, vasconazos ni madrileñazos ¿o si?

Quien esto le responde, que desearía ver una España unida en su diversidad, pero no uniformada a capricho de parte, me califican como un antiespañol, porque entienden, unos, sobre todo desde la meseta, que España ha de ser una y a su gusto, como ellos desean. Llevan siglos así obsesionados, y no lo han conseguido, a esto lo lo llamo fracaso, y frustración.

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Giordano Bruno de Nola escribió:Imagina que en las escuelas en Madrid sea obligatorio el 30% de Catalá y otro 30% de Euskera, se insurreccionan

EL POSTIGUET escribió:

JORDI BADIA I PUJOL
Filólogo.

"Hay normas que solo se pueden hacer sin haber pisado nunca una aula. Cuando entras en un instituto cualquiera (no hace falta que esté en el área metropolitana), te das cuenta enseguida que la lengua que necesita protección, que necesita discriminación positiva, la lengua que recula incesantemente, es la lengua del país, el catalán, esta lengua que solo se habla en los Países Catalanes, que solo nos tiene a nosotros para garantizar el futuro. Recula el uso y recula la calidad de una manera evidente. El estado español no parará hasta que no haya destruido el catalán, porque sabe que es la manera de destruir la nación catalana. El estado español sabe qué quiere y que hace. ¿Y nosotros? ¡Rebelémonos!"

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Giordano Bruno de Nola escribió:No, es correcto. En Cataluña se habla catalán y castellano, pero Posti tiene razón cuando dice que la soberbia centralista nunca operará a la inversa.

Posti se inventa y exagera todo lo relacionado con la soberbia centralista. Le sugiero que en lugar de repetir como un loro los conceptos que "le suenan bien" se tome la molestia de investigar. De esta manera, la próxima vez podrá ennumerar todas las leyes, disposiciones, decretos, etc que la "soberbia centralista" ha puesto en práctica contra la lengua catalana.

Lo que es incongruente es obligar a los catalanes y no ejercer una medida igual para las zonas de habla castellana. Es España ¿no? Pues que se ponga la enseñanza del catalán en castilla. Ahh entonces allí es España, ¿verdad? ¿Notas la incongruencia?  La verdad no peca, pero incomoda.

Porsituquieressaber escribió:Posti se inventa y exagera todo lo relacionado con la soberbia centralista. Le sugiero que en lugar de repetir como un loro los conceptos que "le suenan bien" se tome la molestia de investigar. De esta manera, la próxima vez podrá ennumerar todas las leyes, disposiciones, decretos, etc que la "soberbia centralista" ha puesto en práctica contra la lengua catalana.

Porsituquieressaber escribió:

El Idescat, al que se refiere el orador, es esto:

https://www.idescat.cat/tema/cultu

Ahí puede encontrar respuestas a algunas de sus lagunas.

Porsituquieressaber escribió:En este caso, señale usted donde se practica la inmersión.

Si la lista es muy extensa, puede dejar tres o cuatro referencias tan solo.

Por cierto... Marx hablaba del capital, pero no era capitalista ¿me entiende?