ETA, un tema incómodo parte de la historia española

Giordano Bruno de Nola escribió:Tu eres el que eres un desconocido.

Porsituquieressaber escribió:A mi modo de ver no es un tema escabroso, ni delicado, ni incómodo.

El asunto se reduce a tener que aguantar un día si y otro tambien, a la derecha cavernaria y la ultraderecha cavernícola su engorilamiento y obstinación en presentar algunos problemas del pais como consecuencia lógica del diálogo que tiene el gobierno con los partidos nacionaleros. Pero eso no es preocupante, ya se les pasará, como se les pasó su admiración por Putin.

Porsituquieressaber escribió:De los ideologizados e incultos es mecanismo común buscar razones en sus catecismos para eximirse de culpa cuando huele a pólvora. Quieren imponer sus razones por medio de la violencia, el chantaje y la amenaza, pero luego buscan con ansiedad quien les aplauda y justifique.

Nadie escribió:Pues hombre, supongo que todo dependerá de quien cuente la historia. En mi opinión, que tras una década del abandono de la lucha armada de la organización, se levanten voces crispadas contra la izquierda abertzale, y los que pactan con ella, pues que quieres que te diga…

Giordano Bruno de Nola escribió:

Nadie escribió:Pues hombre, supongo que todo dependerá de quien cuente la historia. En mi opinión, que tras una década del abandono de la lucha armada de la organización, se levanten voces crispadas contra la izquierda abertzale, y los que pactan con ella, pues que quieres que te diga…

Que se recupere la memoria, eso es lo que se debe decir con verdad, justicia y reparación.

Nadie escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Que se recupere la memoria, eso es lo que se debe decir con verdad, justicia y reparación.

Lo crees posible en un país como este? hace apenas dos dias leía por estos lares la argumentación apologética en favor del franquismo, que cosas. Decir que Franco ganó la guerra es mucho, lo cierto es que la republica la perdió, no por falta de apoyo internacional, sino por las divisiones internas de unos y otros, esa es la verdad olvidada que no interesa recordar querido.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:De los ideologizados e incultos es mecanismo común buscar razones en sus catecismos para eximirse de culpa cuando huele a pólvora. Quieren imponer sus razones por medio de la violencia, el chantaje y la amenaza, pero luego buscan con ansiedad quien les aplauda y justifique.

O justificarla como la santa cruzada del GAL en contra de un grupo insurgente cuyas razones equivocadas o no, no justifican la violación de los derechos humanos. Esta mal que ETA siguiendo el modelo de las guerrillas latinoamericanas haya querido la independencia mediante sus métodos, pero el Estado español no fue ni tan inocente, ni tan blanca paloma. ¿Cuántos mandos de la guardia civil fueron procesados por tortura? Esa es la democracia liberal que pregona.

Pero regreso al punto. EL conflicto generado por una parte no menor de la población vasca y su recurso de la guerra irregular se debe a un conflicto no resuelto. Ojalá ese conflicto cese y se resuelva sin violencia.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

O justificarla como la santa cruzada del GAL en contra de un grupo insurgente cuyas razones equivocadas o no, no justifican la violación de los derechos humanos. Esta mal que ETA siguiendo el modelo de las guerrillas latinoamericanas haya querido la independencia mediante sus métodos, pero el Estado español no fue ni tan inocente, ni tan blanca paloma. ¿Cuántos mandos de la guardia civil fueron procesados por tortura? Esa es la democracia liberal que pregona.

Pero regreso al punto. EL conflicto generado por una parte no menor de la población vasca y su recurso de la guerra irregular se debe a un conflicto no resuelto. Ojalá ese conflicto cese y se resuelva sin violencia.

El conflicto generado por una parte insignificante de la población vasca y manipulado y magnificado por políticos arribistas al servicio de los neguríticos y dedicados a fomentar en los ideologizados el sacudido de los nogales para quedarse ellos con las nueces, es un conflicto superado pero que mantendrá un perfil conveniente para que la derecha católica del PNV, siga manteniendo sus privilegios y el gobierno de esa CCAA como en los últimos 45 años.
Le falta a usted mucha información para meterse en este jardin.

Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

El conflicto generado por una parte insignificante de la población vasca y manipulado y magnificado por políticos arribistas al servicio de los neguríticos y dedicados a fomentar en los ideologizados el sacudido de los nogales para quedarse ellos con las nueces, es un conflicto superado pero que mantendrá un perfil conveniente para que la derecha católica del PNV, siga manteniendo sus privilegios y el gobierno de esa CCAA como en los últimos 45 años.
Le falta a usted mucha información para meterse en este jardin.

Yo no te leo como informador, sino como una persona con conclusiones realizadas, tu falacia Ad Verecudiam es patética.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Yo no te leo como informador, sino como una persona con conclusiones realizadas, tu falacia Ad Verecudiam es patética.

Pues hombre... si después de 50 años metido en el ajo, no hubiese llegado a una conclusión, sería preocupante. Ocho años viviendo en Euskalherria, cuarenta viajando por toda su geografía, toda mi vida tratando con sus estamentos y todo tipo de componentes de su sociedad... me dan sobrados argumentos para opinar con fundamento, don Falolacio.

Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Pues hombre... si después de 50 años metido en el ajo, no hubiese llegado a una conclusión, sería preocupante. Ocho años viviendo en Euskalherria, cuarenta viajando por toda su geografía, toda mi vida tratando con sus estamentos y todo tipo de componentes de su sociedad... me dan sobrados argumentos para opinar con fundamento, don Falolacio.

Autoridad Ad Verecudiam con evidencias vivenciales. Bueno, ahorreselas.

Porsituquieressaber escribió:

Nadie escribió:Es probable que durante el franquismo la no minoría a la que haces referencia Bruno, haya sido probablemente acertada. Posiblemente en los inicios de la democracia esa no minoría perdurase, quizás durante dos décadas, lo cual no es poco. Bien es verdad que desde dentro de la organización hubo intentos de negociación con el gobierno, las cuales fueron reprimidas desde dentro.

Ahora bien, si la no minoría vasca hubiera permanecido, la organización seguiría en pie; pienso que es Justo considerar que el hartazgo de la sociedad vasca ha sido relevante y determinante para el cese de la organización, entre otras cosas claro.

Otra cosa es el uso político que se ha hecho de semejante sin razón, y que aún se mantiene por parte de algunos grupos políticos.

La realidad es que los resultados de las diversas elecciones llevadas a cabo en el territorio, los nacionalistas independentistas, por lo general nunca han superado el 20% de los votos y la abstención generalmente ha rondado el 40%
https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint

Y a mi modo de ver el que ETA haya acabado desapareciendo, tiene mas que ver con el sentido crtico de los vascos, que con el hartazgo. Los vascos vieron a través de todos estos años que llegar a acuerdos, es mucho mas productivo que andar haciendo la cabra y que la independencia no les iba a traer ninguna ventaja y si muchos inconvenientes.

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Autoridad Ad Verecudiam con evidencias vivenciales. Bueno, ahorreselas.

Mejor se ahorra usted sus fantasías y generalizaciones y si quiere comentar algún pasaje en concreto, mejor lo hace preguntando que pontificando.

Manolo escribió:Y desde luego, mucho mejor si señala donde hay  engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste... que meterlo todo en su sobada descalificación de todo lo que le repugna y que embolsa en una única palabra mientras enarca las cejas y se frota las uñas en la solapa, da una imagen ridícula por pretenciosa.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

La realidad es que los resultados de las diversas elecciones llevadas a cabo en el territorio, los nacionalistas independentistas, por lo general nunca han superado el 20% de los votos y la abstención generalmente ha rondado el 40%
https://www.euskadi.eus/ab12aAREWar/resultado/maint

Y a mi modo de ver el que ETA haya acabado desapareciendo, tiene mas que ver con el sentido crtico de los vascos, que con el hartazgo. Los vascos vieron a través de todos estos años que llegar a acuerdos, es mucho mas productivo que andar haciendo la cabra y que la independencia no les iba a traer ninguna ventaja y si muchos inconvenientes.

he observado que gran parte de los juicios que Manolo emite los mezcla con los porcentajes de votación. Esta es una distorsión común que no siempre es acertada. Habría que analizar estadísticamente y encontrar porqué las intenciones de voto y cuantas personas no votan. Las elecciones son tan fugaces que no constituyen sino reacciones momentáneas que desaparecen con el tiempo. Así que invocarlas, es invocar la verdad por momentos determinados.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Mejor se ahorra usted sus fantasías y generalizaciones y si quiere comentar algún pasaje en concreto, mejor lo hace preguntando que pontificando.

Usted se siente experto. Pero en mi experiencia habrá que preguntarles a otros habitantes, pues solemos representar puntos de vista que sociedades diversas no comparten.

Esto... a ver si me entiendo ¿no dice usted que respecto a una sociedad concreta sólamente debe preguntarse a sus habitantes?

Manolo escribió:Y desde luego, mucho mejor si señala donde hay  engaño, fraude, trampa, dolo, falsedad, mentira, embuste... que meterlo todo en su sobada descalificación de todo lo que le repugna y que embolsa en una única palabra mientras enarca las cejas y se frota las uñas en la solapa, da una imagen ridícula por pretenciosa.

Corre, vuela y se acelera. Gran erudito del mundo vasco.

Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.

Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.

Dijousmercat escribió:

Nadie escribió:Coño, será que no me apeo. Entenderos a vosotros me resulta tarea complicada. A mis 14 años murió Franco y me he topado con gente de los dos bandos, con el jilipollas que me pidió que besara una ikurriña pintada en un papel, ya ves… no la había visto en mi vida y que me dio un hostion cuando le dije que no estaba dispuesto a besar un papel emborronado y, por otra parte con el hijo de una profesora viuda y amante del director facha de un colegio, que se dio el piro a los tres dias de morir “claudillo” y que se quejaba de tener que irse, no se si a Murcia…
A los 18 empece a currar con el padre de una etarra a la que él mismo había llevado a Francia gracias a que un vecino vio a la benemérita entrando en su establecimiento de madrugada, para esperar a que la chica que trabajaba allí acudiera al curro, 6 meses se tiró en la cárcel de Madrid el padre por su hazaña.
Si, se ha oído a diestra y siniestra acerca de la barbarie de ETA, pero apenas se ha escuchado acerca de las tropelías de las Fuerzas Armadas españolas, que han sacudido nuestras calles haciéndonos pasar verdadero miedo cuando nos apuntaban con sus fusiles, así, porque si, por estar un grupito de amigos charlando amigablemente, y eso sin contar con los tiroteos sembrados para dar muerte a supuestos etarras y ya de paso cargarse a algún inocente civil. Y que decir de la introducción de la de la heroína en nuestros pueblos, hace unas semanas falleció el que fue jefe de los municipales de una de nuestras villas y que aportó pruebas suficientes de que tras semejante asunto estaba la benemérita. Pero claro era un asunto complejo y nadie le prestó atención. Eso si, toda España se llevaba las manos a la cabeza cuando algún cuartelillo español era objetivo de la afamada banda. Y así, suma y sigue.

Los que ya tenemos una cierta edad y vivimos aquellos momentos, seguramente podríamos llenar páginas y más páginas de hechos repugnantes y denigrantes de nuestra Historia acallada y maquillada por los "vencedores".

Pero todavía lo más triste, en mi parecer, es ver tanto "español de verdad" que no sólo no critica estas maldades, sino que con su actitud de acallarlas y defenderlas como algo legítimo e importante para todos, se se echa arena en los ojos a sí mismo, impidiendo así que las cosas puedan ir mejarando día a día. Bajo este punto de vista, no deja de ser descorazonador...

Giordano Bruno de Nola escribió:
Demasiado franquismo aún en circulación

Porsituquieressaber escribió:Simplificación al absurdo.

Todo aquél que critique el terrorismo etarra es franquista.

Profundo análisis efectuado por opinólogos de electroencefalograma plano.

Porsituquieressaber escribió:¡Dios me libre de tamaña desmesura¡

La realidad es lo que usted afirma, profesor.