Si Lucifer no hubiera sido villano ¿Otro hubiera tomado su lugar?

por JAGMGeorgy Dom Mar 27 2022, 01:51

¿Si Lucifer nunca hubiera sido malvado, otro ángel o arcángel hubiera tomado su lugar como alguien totalmente malvado y en contra de Dios?

por **doonga** Dom Mar 27 2022, 03:17

Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

por Abysso Dom Mar 27 2022, 03:24

Un forista dijo una vez:

Dios es todopoderoso y omminiscente. Es decir, lo sabe todo y lo puede todo

Los ángeles a todo esto, según ese mismo dogma fueron creados por Dios única y exclusivamente para cumplir su voluntad. Es decir: no tienen libre albedrío

Con lo que veamos

Dios debía de saber que Lucifer se rebelaría

Dios podía hacer que Lucifer no se rebelase

Por su naturaleza, Lucifer no puede rebelarse

La única solución lógica para que se cumplan los dogmas es que Lucifer “se rebeló” por deseo expreso de ese Dios, y en realidad no hace más que cumplir su voluntad.

De manera que tal y como lo veo, Lucifer es una creación de Dios y cumple con su voluntad.

Y si a alguien no le gusta la conclusión, le invito a que de otra alternativa que cumpla con las condiciones. De hecho si Lucifer puede oponerse a la voluntad divina, no se cumple el dogma de que sea ommipotente. Si no sabía desde el principio lo que iba a ocurrir, entonces tampoco “lo sabe todo”

La otra opción es que ese dios ni es todopoderoso ni lo sabe todo.

Y ello es un buen comienzo para el tópico.

por Abysso Dom Mar 27 2022, 03:31

También si te interesa el tema... hay personas que han escrito sobre el asunto: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.raco.cat/index.php/QuadernseICA/article/download/51398/117234/0&ved=2ahUKEwjEi_OJkeX2AhUaHLkGHdaiByAQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw1aVODMkA6l2vB2qaVfJckF
Ya tú verás.
O puedes hallar primero quién era más malo, Dios o Satanás, así luego la pregunta no tendrá sesgo por ejemplo basándote en la misma Biblia:

Ambos son personajes interesantes pero debes buscar en los capítulos del libro.
Seguramente el siguiente individuo se haya metido más que yo en este planteamiento previo a tu pregunta, uno que podría mejorar la misma pregunta:

Luego se me ocurre Dalas, alguien que generalmente no recomiendo para nada, pero, en este tema supo resumir los anteriores vídeos de forma más sencilla para todos lo que no quieran dedicarse tanto a oír el asunto entre líneas:

por JAGMGeorgy Dom Mar 27 2022, 03:37

Por si acaso, yo NO creo en la religión, pero al igual que muchos personajes, me interesa mucho los personajes religiosos, sus historias y sus versiones de como serían en la realidad. De hecho, si algo que tomo en cuenta como de verdad de cualquier religión son las cosas bondadosas de verdad que de verdad enseñan, y no todo, porque no todo lo que enseñan son bondadosos del todo.

Pero eso, me gusta conocer a estos personajes, y quiero conocerlos mejor, al igual que la mitología de los dioses olimpicos, se me hacen muy interesantes.

por Abysso Dom Mar 27 2022, 03:41

Yo sabía cuál era tu parecer, y por eso lo dije: "Ambos son personajes...". Y si los miras atentamente, verás que ambos son interesantes, pues ninguno es realmente bueno o malo, solamente tienen intereses en disputa.

por Kimo Miér Mar 30 2022, 18:41

doonga escribió:Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

doonga eso es lo que crees tú,
pero tu no sabes,
es solo una creencia que no significa nada.

por **doonga** Miér Mar 30 2022, 18:49

Kimo escribió:
doonga escribió:Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

doonga eso es lo que crees tú,
pero tu no sabes,
es solo una creencia que no significa nada.

Ese es el comportamiento humano.
Y el comportamiento humano no es una creencia.
Es más, todo el día y todos los días tu hablas del comportamiento humano.

La creencia es la tuya, la que cree que los dioses y los demonios son reales.
Y eso es o que tú debes demostrar.
Mientras tú no puedas demostrar que realmente existe un Creador, y que realmente existen los demonios,
el asunto se queda en que es una creencia: tú creencia.

El día en que lo demuestres, ese día el asunto será diferente.
Pero por mientras, las creencias son las tuyas.

EL Dios de la Biblia, Jehová, es una creación humana.
EL hombre judío ha depositado en Él todas sus pasiones y frustraciones,
y luego ha dicho que el hombre ha sido hecho a imagen de su dios, es decir, a imagen de si mismo.

por Kimo Miér Mar 30 2022, 18:51

doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

doonga eso es lo que crees tú,
pero tu no sabes,
es solo una creencia que no significa nada.

Ese es el comportamiento humano.
Y el comportamiento humano no es una creencia.
La creencia es la tuya, la que cree que los dioses y los demonios son reales.

Es únicamente,
otra creencia más.
Pero tú no sabes.....

por NES Miér Mar 30 2022, 22:11

JAGMGeorgy escribió:¿Si Lucifer nunca hubiera sido malvado, otro ángel o arcángel hubiera tomado su lugar como alguien totalmente malvado y en contra de Dios?

Hola @JAGMGeorgy

@doonga dió a conoce un punto muy importante en tu pregunta refiéndonse él en cuanto a descargar nuestra angustia y frustración en algo.
El personaje podría haber sido entonces la serpiente parlanchina del paraiso pero más edulcorada con otras series de propiedades mágicas o incluso la propia eva.
Cualquiera podría haber sido, siendo eto lo menos importante,pero lo que sí es importante es que sea quien hubiera sido el personaje, uno de los papeles clave habría sido ser "el malo" de la historia para cargarle todas nuestras angutias y frustaciones.

por Kimo Miér Mar 30 2022, 23:41

Pero no fue otro que el demonio que formo todo este lío de la muerte y la enfermedad.

Se acuso al hombre de adorar por el beneficio
para probar que no es verdad
Los adoradores mueren y tienen dificultades como todos.

También se propuso que el hombre podía gobernarse mejor que Dios
el hombre ha probado muchos tipos de gobiernos

Ninguno puede quitar la injusticia, la muerte y la enfermedad.

Quedan probadas falsas las acusaciones.

por **doonga** Miér Mar 30 2022, 23:56

Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

doonga eso es lo que crees tú,
pero tu no sabes,
es solo una creencia que no significa nada.

Ese es el comportamiento humano.
Y el comportamiento humano no es una creencia.
La creencia es la tuya, la que cree que los dioses y los demonios son reales.

Es únicamente,
otra creencia más.
Pero tú no sabes.....

Primero demuestra que existe un Creador, y que el universo es una creación.
Esa es la base de todo.
Eso no lo ha podido demostrar nadie.

por NES Miér Mar 30 2022, 23:58

Kimo escribió:Pero no fue otro que el demonio que formo todo este lío de la muerte y la enfermedad.

Se acuso al hombre de adorar por el beneficio
para probar que no es verdad
Los adoradores mueren y tienen dificultades como todos.

También se propuso que el hombre podía gobernarse mejor que Dios
el hombre ha probado muchos tipos de gobiernos

Quedan probadas falsas las acusaciones.

Hola @Kimo es un gusto volver a leerte
Exacto, así es cómo decidió escribirlo el autor.
Tú lo has dicho, los adoradores mueren y tienen dificultades como todos. SI2

El hombre cree poder gobernarse y ha creado varios tipos de gobiernos, ninguno ha logrado dar solución a sus problemas, eso es muy cierto.
Cierto @Kimo ,, ninguno puede quitar la injusticia, la muerte y la enfermedad.

Puedo decirte que el hombre no es perfecto y constantemente es ignorante de su propia ignorancia sumado a esto su limitada capacidad de compresión de todo lo que existe o podría llegar a existir.

Disculpa ¿a cuáles falsas acusaciones te refieres?

por Kimo Jue Mar 31 2022, 00:06

NES escribió:
Kimo escribió:Pero no fue otro que el demonio que formo todo este lío de la muerte y la enfermedad.

Se acuso al hombre de adorar por el beneficio
para probar que no es verdad
Los adoradores mueren y tienen dificultades como todos.

También se propuso que el hombre podía gobernarse mejor que Dios
el hombre ha probado muchos tipos de gobiernos

Quedan probadas falsas las acusaciones.

Hola @Kimo es un gusto volver a leerte
Exacto, así es cómo decidió escribirlo el autor.
Tú lo has dicho, los adoradores mueren y tienen dificultades como todos.
El hombre cree poder gobernarse y ha creado varios tipos de gobiernos, ninguno ha logrado dar solución a sus problemas, eso es muy cierto.
Cierto @Kimo ,, ninguno puede quitar la injusticia, la muerte y la enfermedad.

Puedo decirte que el hombre no es perfecto y constantemente es ignorante de su propia ignorancia sumado a esto su limitada capacidad de compresión de todo lo que existe o podría llegar a existir.

Disculpa ¿a cuáles falsas acusaciones te refieres?

Satanás acuso a Jehová frente a millones de ángeles
que las personas lo adoraban por lo que recibían de el
y cuando no, le virarían la espalda
¿te acuerdas de Job?

JOB
1 En la tierra de Uz había un hombre llamado Job.
Era un hombre íntegro y recto que temía a Dios y evitaba todo lo malo.
2 Tenía siete hijos y tres hijas.
3 Y su ganado era de 7.000 ovejas, 3.000 camellos,
1.000 vacas y 500 burros; además,
tenía una gran cantidad de sirvientes.
Así que se convirtió en el hombre más importante de todos los orientales.

Llegó el día en que los hijos del Dios verdadero
entraron para ocupar su puesto delante de Jehová,
y Satanás también se presentó entre ellos.
7 Entonces Jehová le preguntó a Satanás:
“¿De dónde vienes?”. “De recorrer la tierra y de andar por ella”, le contestó Satanás a Jehová.
8 Y Jehová le dijo a Satanás:
“¿Te has fijado en mi siervo Job? No hay nadie como él en la tierra.
Es un hombre íntegro y recto que teme a Dios y evita todo lo malo”.
9 Entonces Satanás le contestó a Jehová: “¿Acaso Job ha temido a Dios a cambio de nada?
10 ¿No has puesto tú un cerco protector alrededor de él, de su casa
y de todo lo que tiene? Has bendecido el trabajo de sus manos,
y su ganado se ha esparcido por toda la región.
11 Pero ahora extiende tu mano y golpea todo lo que tiene,
y seguro que te maldice en tu misma cara”.
12 Jehová entonces le dijo a Satanás: “Mira, todo lo que tiene está en tus manos.
¡Pero a él no lo toques!”. Con eso, Satanás salió de la presencia de Jehová.

por **doonga** Jue Mar 31 2022, 00:08

Kimo escribió:Pero no fue otro que el demonio que formo todo este lío de la muerte y la enfermedad.

Pues esa es la fantasía de los humanos que son incapaces de conocer sus propias limitaciones.
Entonces, nada mas fácil que colocarlas afuera de uno mismo.

Pero ese conocimiento te está vedado, Kimo. Recuerda que te han prohibido estudiar psicología.

por Kimo Jue Mar 31 2022, 00:15

doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:Pues los comix son comix.
La realidad es la realidad.
Hay quienes piensan que la realidad es fea, pero como no puede ser fea, porque nadie tolera la fealdad, es porque hay que armar un cuento.

Y qué cuento podría ser un mejor cuento que el cuento del diablo.

La vida es como es, y no es como gustaríamos que fuese.
Entonces debemos poder descargar nuestra angustia y frustración en algo.
Y como no hay nada para poder volcar tanta feca interior, nos hemos construido dioses y satanases

doonga eso es lo que crees tú,
pero tu no sabes,
es solo una creencia que no significa nada.

Ese es el comportamiento humano.
Y el comportamiento humano no es una creencia.
La creencia es la tuya, la que cree que los dioses y los demonios son reales.

Es únicamente,
otra creencia más.
Pero tú no sabes.....

Primero demuestra que existe un Creador, y que el universo es una creación.
Esa es la base de todo.
Eso no lo ha podido demostrar nadie.

Eso es obvio
no hay que demostrarlo
como se formo no sabes
entonces, es plausible que sea creación de la máxima energía

¿De dónde salió la materia prima del universo?
“Mis propias manos han extendido los cielos.” (Isaías 45:12)

Dios es la Fuente infinita de poder, o energía (Job 37:23).
Este es un detalle muy relevante, ya que los científicos
han descubierto que la energía puede transformarse en materia.

La Biblia dice que Dios es la Fuente de la “energía dinámica” que produjo el universo (Isaías 40:26).
Y él promete que usará ese poder para mantener intacta su creación.
La Biblia dice lo siguiente sobre el Sol, la Luna y las estrellas:
“[Dios] los tiene subsistiendo para siempre, hasta tiempo indefinido” (Salmo 148:3-6).

La ciencia no puede responder las preguntas más fundamentales.
En cuanto uno pregunta por qué hay algo en vez de nada,
ha traspasado los límites de la ciencia

por NES Jue Mar 31 2022, 00:19

Kimo escribió:
NES escribió:
Kimo escribió:

Quedan probadas falsas las acusaciones.

Disculpa ¿a cuáles falsas acusaciones te refieres?

Satanás acuso a Jehová frente a millones de ángeles
que las personas lo adoraban por lo que recibían de el
y cuando no, le virarían la espalda ../..

Gracias @Kimo por la aclaración, pues a veces el cotesto de nuestras redacciones pueden dar lugar a todo tipo de confusiones y malentendidos

por **doonga** Jue Mar 31 2022, 01:45

Kimo escribió:
doonga escribió:

Primero demuestra que existe un Creador, y que el universo es una creación.
Esa es la base de todo.
Eso no lo ha podido demostrar nadie.

Eso es obvio
no hay que demostrarlo
como se formo no sabes
entonces, es plausible que sea creación de la máxima energía

No es obvio, estimado Kimo.
Debes demostrar que el universo es una creación de Dios.

Kimo escribió:
La ciencia no puede responder las preguntas más fundamentales.
En cuanto uno pregunta por qué hay algo en vez de nada,
ha traspasado los límites de la ciencia

Exactamente. La ciencia no tiene una respuesta.
Y tú tampoco la tienes.
Tú solamente tienes una creencia.
Y la creencia que tienes está basada en un mito de la era del bronce.

por JAGMGeorgy Jue Mar 31 2022, 02:59

Leí por casualidad en alguna parte, no sé en donde, una cosa que sería fatal para el cristianismo.

Se dice en la biblia que los ángeles no tienen voluntad propia, y Dios los controla, Lucifer es y creo que sigue siendo, un ángel, caído, pero ángel. También dice que Dios, sin importar como haya sido o como sea, fue quien y siempre será quien hizo todo a su manera, quien mueve las piezas del ajedrez y obliga a las cosas actuar a su manera, también dice la biblia que Dios lo sabe todo, por lo cual, en su historia, entonces la única razón por las cuales Dios puso a prueba lo del fruto prohibido era para que todos creyeran que lo comieron por una vil razón pero por algo o para algo y no porque quería saber si lo comerían o no. Para el cristianismo significaría que Dios mueve las piezas de ajedrez, siempre las mueve, pero desconocemos totalmente lo que intenta hacer y lo que quiere hacer. Este Dios de la biblia, se supone que es bondadoso, pero permite todo lo bueno y lo malo, lo del Diablo fue creación de él, el universo fue creación de él, que hayan personajes de ficción aunque fueran falsos y que existan varias religiones y templos es también creación de él, y todas estas cosas serían por algo o para algo, por lo cual, significaría para el cristianismo que todo tiene una razón y que todos, sobre todo los seres vivos que no pueden ser más de una forma, deben no ser cristianos o ser lo que ya son, porque Dios hizo que fueran así por alguna razón o para algo. Esto significaría en el cristianismo que cada uno, y por derechos de un falso libre albeldrío (ya que Dios igual controla todo), debe aceptar lo que le tocó vivir y ser en el mundo lo que es, ya que para Dios todo es por algo o para algo. Si terminas odiado, malvado y acabado, es porque Dios lo quiso por algo y para algo. Eso significaría para el cristianismo que el mal esta bien también porque Dios le dio un proposito, un proposito que la biblia dice que igual hay que respetar por ser dado por Dios. Según la biblia no todos serán salvados, porque no son Cristianos o porque han sido malos en su vida, pero Dios fue quién hizo todo e hizo que estas personas fueran como son. Aunque exista el libre albeldrío Dios es quien hace que todos tengan la vida que el eligió. Quizás en la biblia, el único objetivo de Satanás era dar el libre albeldrio, por que la biblia dice que Dios necesito que existiera el mal para el libre albeldrio. Satanás no se creó por si solo, si Satanás se creara a si mismo de la nada, sería de cierta forma aunque sea de forma malígna, una divinidad, y en la biblia es el malo pero que Dios es mejor que él en todo, y dice la biblia que Dios creó todo.

Con esto digo, que esta super mal hecha la religión igual, porque todos quieren creer que existe un Dios bondadoso que te obliga y obliga a los demás a ser bondadosos, y como no pueden con cierta gente o seres vivos creen que la solución es acabar con ellos o esperar que Dios haga el trabajo, pero esto es lo raro, el Dios de la biblia para esta religión le dio a todos un propósito y un porqué a absolutamente todo, y eso significa que de cierta forma en esta religión hay que amar también lo malo y a los malos y que hay que respetar cuando cierta gente de verdad nunca podrá ser cristiana, porque Dios los hizo así por algo.

El Dios de la biblia, es un personaje muy extraño, como un personaje dice en una serie (que bien podría ser basado en algún dicho en el pasado), nadie sabe que realmente quiere ni porqué realmente lo hace, en el sentido de que no sabemos que cosas específicamente quiere causar o hacer con lo que hace, ni para qué específicamente quiere hacer cada cosa para llegar a su principal objetivo.

La verdad igual, es que este Dios de la biblia no es perfecto, porque si lo fuera, absolutamente nadie dudaría de él si fuese lo máximo de bueno porque así todos serían parte de su bondad, inmortalidad y armonía, nunca dejaría que sus ángeles sufrieran y fueran malos, al igual que un padre con su hijo en este planeta o mundo, los padres quieren lo mejor para sus hijos, nunca los van a educar para que sean malos ni menos dejarían que agonizaran, que aunque no lo sintamos nosotros ellos lamentablemente lo tienen que sentir y no es bello el sufrimiento. Este Dios de la biblia, lo peor también que tiene, que es un defecto de la religión, es que considera solo los seres humanos como a semejanza de Dios, no protege a los seres con magia, no sé si me equivoco, pero creo que considera a todos los extraterrestres como demonios y considera a la mujer para que sea solo la compañía del hombre, que yo creo que es más bonito es que las mujeres puedan descubrir, inventar, competir, pelear, salvar y arreglar cosas en lugar de que sean amas de casa, porque así las mujeres lo valen más, valen por hacer cosas que han dejado que solo los hombres hicieran y es bonito valer más en ese sentido, sean hombres o mujeres, pero por lo menos enseña buenos valores que aún sin creer en Dios pueden servir para la vida. Pero obviamente lo resuelven diciendo que las razones y propositos de Dios son tan superiores que superan la comprensión humana.

EDIT:

La verdad es fácil decir que todo esta quedando muy mal solo porque nadie comprende las intenciones de Dios, cuando Dios no es quien hace las cosas, las cosas malas que nos pasan y las cosas buenas que nos pasan lo hacemos nosotros, por eso aunque digan que es por algo que el humano no puede comprender, es la única excusa para cosas que realmente pasan, si tratamos de verle una razón, nos daremos cuenta que sería una razón sin sentido.

por **doonga** Jue Mar 31 2022, 03:56

Por de pronto NADIE sabe si es que existe un Dios Creador.
Es una de las posibilidades para explicar la existencia del universo.
Pero no hay manera de probarlo.
Tal vez la prueba más dura es la prueba ontológica basada en los teoremas de incompletitud de Goedel.
Pero igualmente en mi opinión no prueban nada.
A nosotros apenas nos alcanza para comprender una fracción del universo. Difícilmente lograremos comprender algo que se encuentra fuera de él.

por Kimo Vie Abr 01 2022, 01:11

Y nadie sabe que no existe

“Se hicieron casquivanos en sus razonamientos,
y se les oscureció su fatuo corazón.
Aunque afirmaban que eran sabios,
se hicieron necios y tornaron
la gloria del Dios incorruptible
en algo semejante a la imagen del hombre corruptible,
y de aves y cuadrúpedos y cosas que se arrastran.
[Ellos] cambiaron la verdad de Dios por la mentira
y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación
más bien que a Aquel que creó”. (Romanos 1:21-23, 25.)

Jehová Dios es el Creador de la vida. (Salmo 36:9.)

Isaías 40:26 da la respuesta:
“Levanten los ojos a lo alto y vean.
¿Quién ha creado estas cosas?
Es Aquel que saca el ejército de ellas aun por número,
todas las cuales él llama aun por nombre”.

Y Salmo 147:4 dice:
“Está contando el número de las estrellas”.
¿Cuántas son? No es fácil contestar esta pregunta.
Según ciertos astrónomos,
solo en nuestra galaxia, la Vía Láctea,
hay más de cien mil millones.
Pero existen muchas más galaxias,
que con frecuencia contienen cantidades aún mayores.
¿Cuántas galaxias hay?
Los cálculos de los astrónomos oscilan entre
cincuenta mil millones y ciento veinticinco mil millones.
Así pues, el hombre ni siquiera puede determinar su cifra exacta,
y mucho menos cuántos miles de millones de estrellas albergan.
Jehová, en cambio, sí lo sabe y, lo que es más,
da nombre a cada una de ellas.

LO QUE ES FORMADO
TUVO SU FORMADOR

¿Es la linterna de la luciérnaga Photuris el resultado de la evolución, o fue diseñada?

Los investigadores han descubierto que las diminutas escamas
de algunas especies de luciérnaga forman una superficie ondulada
parecida al tejado de una casa. Dichas escamas están ligeramente levantadas
en el extremo (apenas tres micras, es decir, menos de la vigésima parte
del grosor de un cabello humano).

Sin embargo, eso basta para hacer a la linterna casi un 50% más brillante
que si tuviera una superficie plana.
¿Podría este principio aumentar la eficiencia de las luces led,
que se emplean en dispositivos electrónicos?

Para averiguarlo, los científicos cubrieron un conjunto de luces led
con una superficie ondulada similar a la de la linterna de la luciérnaga.
¿Con qué resultado?
Las luces brillaron hasta un 55% más.
La física Annick Bay dice: “El aspecto más importante de este trabajo es que
muestra lo mucho que podemos aprender observando cuidadosamente la naturaleza”

por **doonga** Vie Abr 01 2022, 01:48

Kimo escribió:Y nadie sabe que no existe

¿tú sabes que no existe Thor?
¿tu sabes que no existe Ra?
ja ja, Kimo. Ni trates. Las inexistencias no se pueden demostrar.
Solamente se pueden (y se deben) demostrar las existencias.

Kimo escribió:La física Annick Bay dice: “El aspecto más importante de este trabajo es que
muestra lo mucho que podemos aprender observando cuidadosamente la naturaleza”

Y le encuentro toda la razón.
Gracias a que hemos observado atentamente la naturaleza es que tú puedes comunicarte utilizando tu computadora.

Pero ni las alas de la mariposa, ni tampoco tu computadora son prueba de la existencia de un Dios Creador.

Puedes citar todos los salmos que desees, y todos los poemas del Corán, si es que eso te place.
Puedes citar el Popl Vuh completo, el Génesis y el Apocalipsis.
Pero nada de ello es prueba de la existencia de un Dios Creador.

Esa existencia nadie la ha probado.
Esa existencia es solo una creencia, y nada más que una creencia.

Recuerda la falacia de Paley y su cuento del reloj y el relojero: si todo lo que existe debe tener una causa, entonces Dios también tiene que tenerla.
Y si Dios no necesita de una causa para su existencia, entonces el universo tampoco la necesita.
Tan simple como eso.

por Kimo Vie Abr 01 2022, 03:42

BUENO doonguita
La mayoría de los científicos creen que el universo tuvo un principio.
En armonía con esta idea básica, el primer versículo de la Biblia dice:
“En el principio Dios creó los cielos y la tierra” (Génesis 1:1).

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.
Si antes del universo no hubiera existido nada,
hoy no habría universo.

Y aunque nos resulte difícil de entender,
se necesitó una primera causa no material y eterna.
Esa Primera Causa es Jehová,
un ser espiritual infinitamente sabio y poderoso (Juan 4:24).

por **doonga** Vie Abr 01 2022, 04:10

Kimo escribió:La mayoría de los científicos creen que el universo tuvo un principio

La mayoría de los científicos dicen que desconocen qué dio origen al universo.
Muchos de ellos dicen que "creen" que se trata de una creación de Dios, pero NINGUNO afirma eso desde la ciencia.

Kimo escribió:Esa Primera Causa es Jehová,

Y cual es la Causa de Jehová?
Porque si todo debe tener una causa, entonces Jehová también tiene que tenerla.

No hay NINGUNA demostración de (1) que Dios existe, y (2) que el universo es una creación.

Hay múltiples teorías o creencias acerca del origen del universo, y una de ellas es que es una creación de un Dios Creador.
Pero todas ellas, sin excepción, son creencias.
Y la creencia tuya es una más.

La realidad es que no se sabe cómo se originó el universo ni porqué,
y tampoco se sabe si es que el universo tuvo un comienzo, o se es que ha existido desde siempre.
Y, por si no lo sabes, el la teoría del Big Bang no indica cuál es el origen del universo, sino de cómo evolucionó.

Kimo escribió:Y aunque nos resulte difícil de entender,
se necesitó una primera causa no material y eterna.

Aunque te resulte difícil de entender,
NO se necesitó una primera causa no material ni eterna para la existencia del universo.
El que tú no seas capaz de comprenderlo no me extraña en lo más mínimo.
Recuerda que en tu secta te bloquean todo acceso al conocimiento,
Prueba de ello es que TODOS tus argumentos son sacados del sitio web de la jw.org,
donde aparece lo que los TJ deben responder.

por Kimo Vie Abr 01 2022, 18:50

¿QUIÉN CREÓ A DIOS?

Jehová es el Creador de todas las cosas,
la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado,
no tuvo principio.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

Una primera causa
no solo lo diseño con mucha inteligencia
si no que puso en marcha su diseño

por **doonga** Vie Abr 01 2022, 19:42

Kimo escribió:¿QUIÉN CREÓ A DIOS?

Jehová es el Creador de todas las cosas,
la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado,
no tuvo principio.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.

Por supuesto que puede:
Según tus propias creencias, Dios creó el universo a partir de la nada.

Kimo escribió:NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

No lo sabemos.
Esa es tu creencia.

Es más, sabemos todo lo contrario: Sabemos que es perfectamente plausible que el universo haya surgido de la nada.
Las teorías físicas apoyan esa posibilidad.
Y lee bien lo que he escrito "esa posibilidad".

La física NO afirma cómo surgió,
pero si afirma que el hecho de salir de la nada no contradice ninguna ley física:
por de pronto no contradice la ley de conservación de la energía.
Pero eso tu ni lo comprendes ni lo aceptas:
El fanatismo religioso rechaza cualquier pensamiento que contradiga sus creencias.

Kimo escribió:
Una primera causa
no solo lo diseño con mucha inteligencia
si no que puso en marcha su diseño

Ya te he repetido más de 100 veces, y lo repetiré una vez más:
La prueba ontológica de la existencia de Dios está totalmente desbancada.
Es una falacia lógica.
La historia del reloj y el relojero es una falacia lógica.
Pero insistes en ella.

NO HAY NINGUNA demostración válida de la existencia de Dios.

por Kimo Vie Abr 01 2022, 21:41

doonga escribió:
Kimo escribió:¿QUIÉN CREÓ A DIOS?

Jehová es el Creador de todas las cosas,
la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado,
no tuvo principio.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.
Por supuesto que puede:
Según tus propias creencias, Dios creó el universo a partir de la nada.

Kimo escribió:NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

No lo sabemos.
Esa es tu creencia.

Es más, sabemos todo lo contrario: Sabemos que es perfectamente plausible que el universo haya surgido de la nada.
Las teorías físicas apoyan esa posibilidad.
Y lee bien lo que he escrito "esa posibilidad".

La física NO afirma cómo surgió,
pero si afirma que el hecho de salir de la nada no contradice ninguna ley física:
por de pronto no contradice la ley de conservación de la energía.
Pero eso tu ni lo comprendes ni lo aceptas:
El fanatismo religioso rechaza cualquier pensamiento que contradiga sus creencias.

Kimo escribió:
Una primera causa
no solo lo diseño con mucha inteligencia
si no que puso en marcha su diseño

Ya te he repetido más de 100 veces, y lo repetiré una vez más:
La prueba ontológica de la existencia de Dios está totalmente desbancada.
Es una falacia lógica.
La historia del reloj y el relojero es una falacia lógica.
Pero insistes en ella.

NO HAY NINGUNA demostración válida de la existencia de Dios.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.

Lo creo Dios.

por **doonga** Vie Abr 01 2022, 22:44

Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:¿QUIÉN CREÓ A DIOS?

Jehová es el Creador de todas las cosas,
la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado,
no tuvo principio.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.
Por supuesto que puede:
Según tus propias creencias, Dios creó el universo a partir de la nada.

Kimo escribió:NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

No lo sabemos.
Esa es tu creencia.

Es más, sabemos todo lo contrario: Sabemos que es perfectamente plausible que el universo haya surgido de la nada.
Las teorías físicas apoyan esa posibilidad.
Y lee bien lo que he escrito "esa posibilidad".

La física NO afirma cómo surgió,
pero si afirma que el hecho de salir de la nada no contradice ninguna ley física:
por de pronto no contradice la ley de conservación de la energía.
Pero eso tu ni lo comprendes ni lo aceptas:
El fanatismo religioso rechaza cualquier pensamiento que contradiga sus creencias.

Kimo escribió:
Una primera causa
no solo lo diseño con mucha inteligencia
si no que puso en marcha su diseño

Ya te he repetido más de 100 veces, y lo repetiré una vez más:
La prueba ontológica de la existencia de Dios está totalmente desbancada.
Es una falacia lógica.
La historia del reloj y el relojero es una falacia lógica.
Pero insistes en ella.

NO HAY NINGUNA demostración válida de la existencia de Dios.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.

Lo creo Dios.

Esa es tu creencia,
pero la ciencia dice otra cosa:
Dice "el universo puede haber surgido de una singularidad en el vacuo cuántico" (la forma técnica de referirse a la nada).

El que tú digas "no puede haber sucedido así", es totalmente irrelevante.
Tú ni siquiera entiendes las palabras de la teoría cuántica.
Sin embargo, hablas por celular, envías mensajes por internet, y haces todo aquello que hace 200 años todos decían que no es posible.
Está clarísimo porqué tu secta impide que vuestros jóvenes estudien.

Queda, además, demostrado que tu no toleras ningún pensamiento que pudiese alterar tus creencias,
ya que estás convencido de que posees la verdad absoluta.
Eso se llama "fanatismo religioso". Cierras tu mente a toda posibilidad de pensar.
Lo encuentro muy pero muy triste.

por Kimo Vie Abr 01 2022, 22:51

doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:¿QUIÉN CREÓ A DIOS?

Jehová es el Creador de todas las cosas,
la gran Primera Causa; por lo tanto, no fue creado,
no tuvo principio.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.
Por supuesto que puede:
Según tus propias creencias, Dios creó el universo a partir de la nada.

Kimo escribió:NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

No lo sabemos.
Esa es tu creencia.

Es más, sabemos todo lo contrario: Sabemos que es perfectamente plausible que el universo haya surgido de la nada.
Las teorías físicas apoyan esa posibilidad.
Y lee bien lo que he escrito "esa posibilidad".

La física NO afirma cómo surgió,
pero si afirma que el hecho de salir de la nada no contradice ninguna ley física:
por de pronto no contradice la ley de conservación de la energía.
Pero eso tu ni lo comprendes ni lo aceptas:
El fanatismo religioso rechaza cualquier pensamiento que contradiga sus creencias.

Kimo escribió:
Una primera causa
no solo lo diseño con mucha inteligencia
si no que puso en marcha su diseño

Ya te he repetido más de 100 veces, y lo repetiré una vez más:
La prueba ontológica de la existencia de Dios está totalmente desbancada.
Es una falacia lógica.
La historia del reloj y el relojero es una falacia lógica.
Pero insistes en ella.

NO HAY NINGUNA demostración válida de la existencia de Dios.

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
pues la nada no puede producir algo.

Lo creo Dios.

Esa es tu creencia,
pero la ciencia dice otra cosa:
Dice "el universo puede haber surgido de una singularidad en el vacuo cuántico" (la forma técnica de referirse a la nada).

El que tú digas "no puede haber sucedido así", es totalmente irrelevante.
Tú ni siquiera entiendes las palabras de la teoría cuántica.
Sin embargo, hablas por celular, envías mensajes por internet, y haces todo aquello que hace 200 años todos decían que no es posible.
Está clarísimo porqué tu secta impide que vuestros jóvenes estudien.

PUEDE HABER SURGIDO DE
ESTO LO OTRO

SABEMOS QUE NO PUDO CREARSE SOLO
Por la Complejidad
Y LA SABIDURÍA CON LA QUE SE Formó
LO QUE EXISTE

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

por JAGMGeorgy Sáb Abr 02 2022, 00:01

Siendo igual muy inteligente, puedo decir que puede ser algo absurdo que el universo se haya formado por si solo porque es muy difícil que se haya dado todo por si solo, pero también puede ser bastante absurdo que haya existido alguien tan perfecto y poderoso para crearlo y que sea tan perfecto y poderoso que lo controle todo y lo haga todo a su manera. Ambas cosas podrían ser ilógicas igual, pero pensar que alguien creó el universo, porque puede pensarse que es imposible que pase, es la única excusa para pensar que Dios existe, pero Dios nunca se mostró de verdad y nunca lo hará, porque no existe. Si bien alguien creó el universo, podría haber tomado tiempo y estudios para conseguirlo y quizás no lo había hecho solo, no habrá simplemente existido por decir "oye tu, existe", y si Dios realmente no está presente, porque no lo vemos, ni aparece, significaría que aquel Dios murió en la creación de esta realidad. En este caso Dios no sería divino y como "magico", sino solo un sujeto más que modificó algo con la ciencia.

Si ese sujeto o más sujetos crearon la realidad actual, debería haber sido por alguna razón, quizás una guerra, quizás porque el universo se iba extinguir, o simplemente porque se quería crear un universo.

Pero tu religión es para ti la ley, si ellos dicen que no fue así, solo porque lo dice el libro, y porque los demás lo creen para ti será la única verdad, y no te plantearás esto.

En la biblia solo habla de la vida en el planeta Tierra, en el infierno y en el cielo, pero en toda la realidad hay más que eso, y si ese Dios existe, Dios habrá creado a más seres vivos a su manera, y habrá creado otras biblias para ellos, sean o no a su semejanza, pero la biblia no es perfecta, esta nunca habla de otras realidades y mundos de la realidad y yo creo que deben importar, porque es la realidad, o sea, para la biblia, toda realidad tiene que ser parte de la creación de Dios, porqué según la religión Dios creó todo. De hecho, si Dios creó todo, también habrá creado a los personajes de ficción por alguna razón, cuando en la religión dicen que muchos personajes desvían el creer en Dios.

EDIT:

De hecho, es posible que nunca llegue ese día donde Dios haga todo el paraíso, hubieron varios años que se decía que habría un fin del mundo, y se guían por cosas que siendo o no parte de estas predicciones iban a pasar igual, no son predicciones totalmente ciertas. Habrá que esperar mil años para ver si la promesa de Dios existe o no, porque si pasan mil años más y la realidad no es perfecta es porque de verdad si o si Dios no existe.

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 00:12

Toda persona lógica y racional, ve que lo que existe
fue diseñado por alguien con una inteligencia y poder absoluto.

Lo que existe no se formó solo.

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS, QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 00:28

Kimo escribió:Toda persona lógica y racional, ve que lo que existe
fue diseñado por alguien con una inteligencia y poder absoluto.

Lo que existe no se formó solo.

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS, QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

Toda persona lógica o racional no se cierra ante opciones o ideas.
Ninguna persona lógica y racional afirma que sus opiniones corresponden a una verdad absoluta.
Solo un fanático afirma eso.

Y tienes el ejemplo de una persona lógica y racional, llamada Albert Einstein.
Él afirmaba porfiadamente que las leyes de la física son absolutas, y que no se gobiernan por el azar.
Afirmaba que el universo no es caótico, y que Dios no juega a los dados.
Pero se demostró que la física de las partículas SI se gobierna por el azar, y que Dios SI juega a los dados.
También se demostró que el balance energético del universo es igual a cero.
Esto es, el universo SI puede haber surgido de la nada (del vacuo cuántico).

Además, Einstein, que era creyente, afirmó que la Biblia es un cuento infantil.

Y te puedes parar de cabeza, insistiendo en la veracidad los mitos de la era del bronce.

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 00:46

Ninguna persona lógica
ve la complejidad de lo creado
y niega que fue diseño inteligentemente
por un poder incomparable

eso es cerrar los ojos
negar la realidad
y aceptar una fantasía

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

-SABEMOS QUE UN SER MUY PODEROSO
DISEÑO Y PLANEO
TODO LO QUE EXISTE.

LAS COSAS NO SE DISEÑARON DE LA NADA.

LA MISMA COMPLEJIDAD DE LO QUE EXISTE
ES EVIDENCIA DE UN DISEÑADOR.

SABEMOS QUE NO PUDO CREARSE SOLO

SABEMOS QUE UNA SUPERINTELIGENTE Y PODEROSA FUERZA
DISEÑO TODO
Y LO FORMO TODO.

por **gabin** Sáb Abr 02 2022, 00:54

Y por saber, sabéis también que fue Jehová quien lo formó todo.

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 01:07

Kimo escribió:Ninguna persona lógica
ve la complejidad de lo creado
y niega que fue diseño inteligentemente
por un poder incomparable

eso es cerrar los ojos
negar la realidad
y aceptar una fantasía

NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

-SABEMOS QUE UN SER MUY PODEROSO
DISEÑO Y PLANEO
TODO LO QUE EXISTE.

LAS COSAS NO SE DISEÑARON DE LA NADA.

LA MISMA COMPLEJIDAD DE LO QUE EXISTE
ES EVIDENCIA DE UN DISEÑADOR.

SABEMOS QUE NO PUDO CREARSE SOLO

SABEMOS QUE UNA SUPERINTELIGENTE Y PODEROSA FUERZA
DISEÑO TODO
Y LO FORMO TODO.

Como todos los fanáticos de todas las religiones, confundes el verbo creer con el verbo saber.
Tú no sabes, Kimo, tú crees.
Y quién piensa que aquello en lo que cree corresponde a la verdad absoluta es fanático, arrogante e ignorante.
Por de pronto ni te preguntas de dónde salió esa "fuerza superinteligente y poderosa fuerza".
¿nunca te has preguntado que esa fuerza, que calificas de "superinteligente" podría ser el universo mismo?

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 03:54

El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

Sabemos que hay gran sabiduría en la manera que fue creado todo
¿NO LO SABES?

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 04:33

Kimo escribió:El universo no pudo crearse solo,
no pudo llegar a existir de la nada,
NO SABEMOS COMO,
SABEMOS QUE NO SE Creó SOLO, DE LA NADA.

Sabemos que hay gran sabiduría en la manera que fue creado todo
¿NO LO SABES?

Creemos, no sabemos
Tu crees, no sabes.

Cómo se originó o porqué, eso no lo sabe nadie.
¿es posible que haya sido creado? -- SI, es posible
¿es posible que se haya originado de una singularidad? -- SI, es posible
¿Cómo fue?
Solo hay creencias.
Tú no lo sabes.
NADIE lo sabe.

Incluso el apóstol Pablo dice lo mismo.

(1 Corintios 8:2) Si alguien piensa que sabe de algo, todavía no sabe del tema tanto como debería.

¿ves tú? -- pero tu dices que sabes.
Pues yo digo que no se sabe:
Que nadie sabe cómo se originó el universo, o porqué se originó.
Lo único que sabemos es que existe.
El resto son creencias.

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 04:58

si sabemos que no se formó solo'
y que alguien muy sabio lo diseño

¿De acuerdo?

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 05:05

Kimo escribió:si sabemos que no se formó solo'
y que alguien muy sabio lo diseño

¿De acuerdo?

No, no estamos de acuerdo.
Eso NO lo sabemos.
Eso forma parte de tus creencias.

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 06:02

Entonces no estás de acuerdo
en la sabiduría que demuestra todo
lo que existe.

Tú no sabes que ese diseño. Requiere un diseñador.

¿Tú AMAS A TU FAMILIA?
¿LO SABES O LO CREES?

¿Cuándo VES UNA CASA,
Tú NO SABES COMO LLEGO A ESTAR ALLÍ?

NO HAY OTRA ALTERNATIVA
QUE ME MENCIONES QUE SUENE
PLAUSIBLE, A NO SER QUE ALGUIEN LO PLANEÓ TODO
COMO MUCHA SABIDURÍA

(Job 38:31-33) ¿Acaso puedes tú atar las sogas de la constelación de Kimá
o puedes desatar las cuerdas de la constelación de Kesil?
32 ¿Puedes hacer que salga una constelación en su estación o
guiar a la constelación de Ash con sus hijos?
33 ¿Conoces tú las leyes que rigen los cuerpos celestes
o puedes imponer en la tierra su autoridad?

En tiempos modernos también se ha llegado a conocer bien
el tremendo poder encerrado
en las diminutas partículas atómicas
que forman la materia.
Los científicos a veces llaman a la materia energía organizada.

La Biblia dice lo siguiente de Jehová:
“Preparaste la lumbrera, el sol” (Salmo 74:16).
En efecto, este astro honra a Jehová,
“el Hacedor del cielo y de la tierra” (Salmo 19:1; 146:6). \
Pero no es más que uno de los incontables cuerpos celestes
que nos revelan el inmenso poder creador de Dios.

El poder creador de Jehová resulta manifiesto en nuestro hogar,
la Tierra, que fue colocada con sumo cuidado en el vasto universo

“Los cielos declaran la gloria de Dios;
las alturas proclaman la obra de sus manos” (Sal. 19:1, 2).

También veía la inmensa sabiduría de Jehová cuando meditaba en cómo están hechos los seres humanos

(Salmo 139:14) Te alabo porque estoy hecho de forma maravillosa,
impresionante.
Tus obras son maravillosas, y eso lo sé muy bien.

(Salmo 19:1) Los cielos declaran la gloria de Dios;
las alturas proclaman la obra de sus manos.

(Salmo 104:24) ¡Cuántas son tus obras, oh, Jehová!
Con sabiduría las has hecho todas. La tierra está llena de tus creaciones.

(Salmo 111:2) Las obras de Jehová son grandiosas;
todos los que disfrutan de ellas las estudian.

(Apocalipsis 15:3) Estaban cantando la canción de Moisés,
el esclavo de Dios, y la canción del Cordero. Decían:
“Grandes y maravillosas son tus obras, Jehová Dios, el Todopoderoso.
Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de la eternidad.

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 18:15

Ay Kimo,
Por favor, deja de escribir sandeces.
Yo he afirmado claramente:
NO SABEMOS qué formó el universo.
Tú no lo sabes y yo tampoco.

Así que no metas el amor a la familia, ni lo lindos que son los pajarillos.

TU tienes tus creencias, y las creencias son eso.
De dónde salió todo, NADIE LO SABE.

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 19:41

Pero concentrmonos en lo que SI SABEMOS

Sabemos que es una maravilla
lo que existe

sabemos que no se formo solo
por la complejidad del diseño
y por eso mismo sabemos que un ser muy superior
lo diseño..........

Eso lo sabes tú.
y lo sabe toda persona
razonable

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 19:55

Kimo escribió:Pero concentrmonos en lo que SI SABEMOS

Sabemos que es una maravilla
lo que existe

Efectivamente, sabemos que lo que existe es una maravilla.
No podría estar más de acuerdo contigo.

Kimo escribió:
sabemos que no se formo solo
por la complejidad del diseño
y por eso mismo sabemos que un ser muy superior
lo diseño..........

No, eso no lo sabemos.
No sabemos cómo se formó,

Y creemos que hay varias alternativas,
una es que haya sido creado,
otra es que haya existido desde siempre,
otra es que haya surgido de una singularidad.
Aparte de esas, hay otras creencias alternativas.

Pero cuál fue, eso no lo sabemos.

Kimo escribió:Eso lo sabes tú.
y lo sabe toda persona
razonable

Lo que yo y toda persona razonable sabe, es que las creencias son creencias.
Y toda persona razonable sabe que nadie sabe cómo se originó, ni porqué se originó el universo.
Eso lo sabe toda persona razonable.

Toda persona razonable puede tener sus creencias, pero en el momento en que afirma que sus creencias corresponden a la verdad de cómo ocurrió el comienzo del universo, esa persona deja de ser razonable.

Una persona razonable al decir cómo ocurrió, sabe que está manifestando su creencia.
Tu crees que el universo es una creación de Dios -- pues bien, esa es tu creencia.

Pero quién dice que su creencia corresponde a la verdad, es una persona ignorante, arrogante y fanática.

EN conclusión, cuando tú dices que sabes cómo se formó todo, estás demostrando que eres ignorante, arrogante y fanático..

por Kimo Sáb Abr 02 2022, 21:41

Entonces puede ser que se formara solo, segun tu
y el diseño, no vino de alguien inteligente
AUNQUE SE REQUIERE PARA

ESO ES ABSURDO
COMO LO SON TUS FANTASÍAS, QUE LLAMAS ALTERNATIVAS

por **doonga** Sáb Abr 02 2022, 21:52

Kimo escribió:Entonces puede ser que se formara solo, segun tu
y el diseño, no vino de alguien inteligente
AUNQUE SE REQUIERE PARA

ESO ES ABSURDO
COMO LO SON TUS FANTASÍAS, QUE LLAMAS ALTERNATIVAS

Veamos dos cosas:
1. Las leyes conocidas de la física explican bastante bien la estructura del universo.
Desde ese ángulo, no vino ningún ser inteligente a organizarlo.
2. Ahora bien, en el universo también existen los seres vivos.
Acerca de eso, aún no conocemos las leyes que dieron origen a la vida,
y digo "las leyes", porque nadie en su sano juicio acepta que se mezclaron los elementos químicos en una juguera, y salió una paloma.
Sin embargo, la ciencia no está demasiado lejos de descubrir dichas leyes.
Dada la vida, el resto lo explica la teoría de la evolución, así no te guste.

Ahí no hay ningún absurdo: hay teorías que de absurdo no tienen nada.

Otra cosa es que te incomoda que existan esas teorías,
porque el mismísimo día en que se "fabrique" un ser vivo en un laboratorio, ese mismo día se derrumba tu creencia completa.

por Parzival Dom Abr 03 2022, 05:15

Es absurdo explicar la formación de algo tan maravilloso y complicado como es el universo con algo todavía más complicado y maravilloso como podría ser un Dios.

por **doonga** Dom Abr 03 2022, 14:15

Parzival escribió:Es absurdo explicar la formación de algo tan maravilloso y complicado como es el universo con algo todavía más complicado y maravilloso como podría ser un Dios.

@Parzival: Lo que para ellos "Dios es Dios", por tanto no necesita causa.
Pero eso de que todo requiere de una causa, y que Dios no la requiera es, para ellos, tan obvio como que el agua apaga la sed.
Y, la idea de que si Dios no requiere de una causa, entonces el universo tampoco la requiere,... ahh, eso no, porque ahí se les viene abajo el mito.

por Kimo Dom Abr 03 2022, 22:40

No se puede explicar la formación de algo tan maravilloso
y complicado como es el universo.

Diciendo que se formo solo,
o que no sabemos

Sabemos que algo tan maravilloso
y complicado, no se formó solo.

Un ser muy poderoso e inteligente lo formo

otra alternativa es risible

por **doonga** Lun Abr 04 2022, 01:35

Kimo escribió:No se puede explicar la formación de algo tan maravilloso
y complicado como es el universo.

Diciendo que se formo solo,
o que no sabemos

Sabemos que algo tan maravilloso
y complicado, no se formó solo.

Un ser muy poderoso e inteligente lo formo

otra alternativa es risible

Pues sería bueno que completes tu afirmación:
Tú no te lo puedes explicar. Yo me lo puedo explicar perfectamente.

Ahora bien, siguiendo tu lógica, debe haber otro ser, mucho más poderoso e inteligente
que formó a tu ser muy poderoso e inteligente, porque tu ser muy poderoso e inteligente tiene que haber salido de laguna parte.

Para ti, cualquier cosa que se aparte de los que señala el génesis es risible.
Pero no es risible para ti que las mulas conversan, ni tampoco es risible para ti que la humanidad desciende de una chuleta, ni la historia del árbol del conocimiento, ni la historia del árbol de la vida.

Eso no es risible para ti, porque eso lo afirma el mito.
Y, lo que afirma el mito es, para ti, la verdad.
Eso es risible.

También es risible es que pienses que no hay posibilidad alguna de que estés equivocado.
Eso es lo más risible de todo.

por Kimo Lun Abr 04 2022, 01:53

Para mí lo que veo es evidencia de alguien bien sabio y poderoso
pues todo está diseñado y creado a la perfección

Eso para mí, es evidencia de inteligencia y poder máximo

La materia del universo
salió de alguna parte

Y después fue organizada, por un ser inteligente
para crear lo que vemos

eso es lo que deduce una persona razonable

Yo sé que una computadora no apareció en mi casa de la nada
la inteligencia de la máquina
indica una sabiduría por el que la creo

Igualmente, lo que existe es tan maravilloso que da testimonio a un ser inteligente y amoroso