Jesús jamás condenó la violencia

gabin escribió:
Jesús mismo fue muy violento contra los enemigos de su proclamación del reino de Dios. Véase Lc 10,13: condena de Corazín, Betsaida y Cafarnaún; Mt 23: diatribas contra los fariseos; Mt 10,34 "No he venido a traer la paz sobre la tierra; no he venidao a traer paz, sino espada; Lc 12,49: "He venido a arrojar un fuego sobre la tierra y ¡cuánto desaearía que ya estuviera encendido!".

gabin escribió:Algunos discípulos de Jesús llevaban armas ocultas (Lc 22,38. 49)

gabin escribió:Los discípulos íntimos de Jesús eran violentos (Mc 3,17; 9,38; Lc 9,51-56)

gabin escribió:El propósito de Jesús era restaurar el reino de Israel, lo cual es una pretensión política, no meramente religiosa: Lc 24,21 y Hch 1,6

gabin escribió:El dicho de 'cargar con la cruz' (Mc 8. 34-35) debe interpretarse como un signo de gran hostilidad entre Jesús y el Imperio, impropia de un pacifista.

gabin escribió:Tanto Mc 14,2 como Jn 11, 47-50 apuntan que las actividades de Jesús podían provocar una insurrección y la intervención de los romanos con graves consecuencias.

gabin escribió:Para prender a un sujeto totalmente pacífico no se envía una partida fuertemente armada y de  noche (Mc 14, 43.48; Mt 24, 47.52).

gabin escribió:Los cuatro evangelios afirman que hubo resistencia armada por parte de los discípulos en Getsemaní (Mc 14,47; Mt 26,51; Lc 22,38. 49-50; Jn 18, 10-11).

gabin escribió:Según Hch 5, 35-39, Gamaliel comparó a Jesús y sus seguidores con movimientos auténticamente revolucionarios como el de Teudas y Judas el Galileo.

gabin escribió:A diferencia de Mateo y de Lucas, Juan no habla de poner la otra mejilla. Ante un Sumo Sacerdote, un guardián le da una bofetada a Jesús, pero aquí el Nazareno no ofrece la otra mejilla, sino que reprende al agresor: "Si he hablado mal, di lo que está mal; pero si he hablado bien ¿por qué me pegas? (Jn 18, 23). Además el episodio que relatan Mateo y Lucas es contradictorio con lo que cuenta el propio Lucas cuando Jesús ordena comprar una espada para defenderse a quien no tenga bolsa; "Que venda su manto y se compre una espada...Ellos dijeron:
"Señor aquí hay dos espadas. Respondió él: "Basta" (Lc 22, 36.38). Es decir, aquí Jesús al menos postula el derecho a la autodefensa.

gabin escribió:No puede mantenerse que Jesús no instituyera violencia alguna, poniendo como ejemplo el caso paradigmático de Pedro al que obligó que renunciara a atacar a los que iban a prenderlo en Getsemaní, cuando el discípulo estaba con la espada en la mano y había herido a una persona. Según Mateo 26, 52, Jesús dijo: "Le dijo entonces Jesús: "Vuelve la espada a su sitio, porque todos los que empuñen espada, a espada perecerán", texto que a la mayoría de comentaristas independientes consideran sumamente dudoso desde el punto de vista histórico. Y, desde luego, la no violencia es incompatible, por ejemplo, con el episodio de la 'purificación del Templo' (Mc 11, 15-17) un hecho sin duda violento (Jn 2, 15)

Rusko escribió:

gabin escribió:
Jesús mismo fue muy violento contra los enemigos de su proclamación del reino de Dios. Véase Lc 10,13: condena de Corazín, Betsaida y Cafarnaún; Mt 23: diatribas contra los fariseos; Mt 10,34 "No he venido a traer la paz sobre la tierra; no he venidao a traer paz, sino espada; Lc 12,49: "He venido a arrojar un fuego sobre la tierra y ¡cuánto desaearía que ya estuviera encendido!".

Sí, muy manido para los que quieren ver a Jesús como un mesías guerrillero. Pero los hechos lo desmienten. Cierto es que el mensaje de Cristo ha traído violencia..., pero contra los pobres cristianos que aplicaban el mensaje del "buen Jesús", y los que heredaban las andanzas del antiguo Jehová y su ánimo destructor. Pero el hecho de que Jesús, siendo de la misma naturaleza que ese Jehová, no usó fuego divino para destruir... (No es que sea violentísimo por llamar "malos, malos, malos" a escribas y fariseos, cuando eran precisamente malos, malos, malos -los que fuesen malos-)

gabin escribió:Algunos discípulos de Jesús llevaban armas ocultas (Lc 22,38. 49)

Bueno..., con algo hay que cortar la hogaza y el jamón (jamón los pecadores, porque estaba prohibido a los judíos    ).

gabin escribió:Los discípulos íntimos de Jesús eran violentos (Mc 3,17; 9,38; Lc 9,51-56)

Más o menos sigue lo anterior. Unos discípulos llevaban armas ocultas (salvo que fuesen fanfarrones exhibiendo el kalashnikov) - eran violentos. Sí......, y había cuasi-terroristas Zelotes..., que se da de tortas con el polo contrario, el publicano Mateo. Todos en el mismo grupo, terroristas y colaboracionistas. O sea, ¿y? ¿iban cometiendo actos terroristas? ¿iban recaudando impuestos para el imperio? ays.....

gabin escribió:El propósito de Jesús era restaurar el reino de Israel, lo cual es una pretensión política, no meramente religiosa: Lc 24,21 y Hch 1,6

Pero..., su reino no es de este mundo. Ays, gabin....

gabin escribió:El dicho de 'cargar con la cruz' (Mc 8. 34-35) debe interpretarse como un signo de gran hostilidad entre Jesús y el Imperio, impropia de un pacifista.

Cuando lo dice, no está hablando para nada sobre el Imperio, al cual no demuestra la hostilidad que se espera de un terrorista o nacionalista judío. Al contrario, esa "frase hecha" la hemos heredado nosotros (en español), como una carga que hay que sobrellevar (no que odiemos a Julio César o a Trajano).

gabin escribió:Tanto Mc 14,2 como Jn 11, 47-50 apuntan que las actividades de Jesús podían provocar una insurrección y la intervención de los romanos con graves consecuencias.

No son las actividades de Jesús, sino que lo prendieran los romanos (o autoridades judías) lo que causaría alboroto. Normal. Plántate en el Vaticano y detén al papa Francisco. Posiblemente habrá alboroto. Haz lo mismo con un lider carismático (sea cantante, futbolista o actor). Detén a los Beatles delante de sus fans... El follón lo tendrás asegurado. Así que habrá que detener a los Beatles por la noche, en secreto, que los fans se encuentren los hechos consumados. Ays gabin...

gabin escribió:Para prender a un sujeto totalmente pacífico no se envía una partida fuertemente armada y de  noche (Mc 14, 43.48; Mt 24, 47.52).

Sabiendo que tiene algún Otegui entre sus discípulos.... Pero..., ¿acaso se ponen a usar la espada a diestro y siniestro? Vaya..., resulta que el mismo Jesús prohíbe la violencia, y hasta cura al criado (de los sacerdotes) herido.

gabin escribió:Los cuatro evangelios afirman que hubo resistencia armada por parte de los discípulos en Getsemaní (Mc 14,47; Mt 26,51; Lc 22,38. 49-50; Jn 18, 10-11).

Etc, del párrafo anterior. Los Oteguis sacaron la espada..., pero pronto la enfundaron por orden de Cristo. Quien a hierro mata a hierro muere.

gabin escribió:Según Hch 5, 35-39, Gamaliel comparó a Jesús y sus seguidores con movimientos auténticamente revolucionarios como el de Teudas y Judas el Galileo.

Qué cosas..., unos luchando por el nacionalismo judío (religioso), en contra del Imperio romano, contra el empadronamiento, etc, etc, etc...., y por otro lado Jesús diciendo "soy rey", de un reino de otro mundo. El "violento" Jesús amenazando a Pilato con regimientos de ángeles, jojojo    . Violentíiiiiiisimo.

gabin escribió:A diferencia de Mateo y de Lucas, Juan no habla de poner la otra mejilla. Ante un Sumo Sacerdote, un guardián le da una bofetada a Jesús, pero aquí el Nazareno no ofrece la otra mejilla, sino que reprende al agresor: "Si he hablado mal, di lo que está mal; pero si he hablado bien ¿por qué me pegas? (Jn 18, 23). Además el episodio que relatan Mateo y Lucas es contradictorio con lo que cuenta el propio Lucas cuando Jesús ordena comprar una espada para defenderse a quien no tenga bolsa; "Que venda su manto y se compre una espada...Ellos dijeron:
"Señor aquí hay dos espadas. Respondió él: "Basta" (Lc 22, 36.38). Es decir, aquí Jesús al menos postula el derecho a la autodefensa.

La autodefensa siempre es legítima. Estaría bueno! Pero el caso manido de "basta" bien podría ser que no es que baste una sola espada (pocas son si hay que combatir contra los romanos y las autoridades judías), sino que ¡basta!, que no vengan con esas cosas. Una interjección de hastío...

gabin escribió:No puede mantenerse que Jesús no instituyera violencia alguna, poniendo como ejemplo el caso paradigmático de Pedro al que obligó que renunciara a atacar a los que iban a prenderlo en Getsemaní, cuando el discípulo estaba con la espada en la mano y había herido a una persona. Según Mateo 26, 52, Jesús dijo: "Le dijo entonces Jesús: "Vuelve la espada a su sitio, porque todos los que empuñen espada, a espada perecerán", texto que a la mayoría de comentaristas independientes consideran sumamente dudoso desde el punto de vista histórico. Y, desde luego, la no violencia es incompatible, por ejemplo, con el episodio de la 'purificación del Templo' (Mc 11, 15-17) un hecho sin duda violento (Jn 2, 15)

Se podría decir que ese es el único hecho violento de Jesús, la expulsión de los mercaderes.

Ejem..... bien podría haberles caído fuego del Cielo, con tantos milagros como hacía. Encima, solo los saca del Templo, sin matarlos. Que blandito este Jesús...., pero suficiente para dar argumentos a los que quieren ver a Jesús como un ogro sediento de sangre.

Me imagino que todos estos argumentos del "jesus violento" los compran los que justifican la violencia, desde los marxistas teólogos de la liberación, hasta los intolerantes religiosos de siglos pasados. Ays..., Padre, perdona a los violentos y a los gabines, porque no saben lo que hacen... jijijijojojo

Rusko escribió:Pero..., su reino no es de este mundo. Ays,  @gabin...

gabin escribió: Mi post del 24 Feb 2022, 5:12 am, como se indica al final del mismo es sacado de CRISTIANISMO E HISTORIA, Tendencias 21, escrito por Antonio Piñero, una eminencia en saberes de estos temas.

gabin escribió: Jesús fue un judío que profesó siempre el judaísmo, metiendo miedo en el cuerpo al personal de su época con el apocalípsis, afirmando que sucedería en su generación.... y algunos hasta lo verían. (Mt 24:34. Mc 13:30. Lc 21:32).
Por ahora lleva 'sólo' unos dos mil años de retraso.

gabin escribió: En tu respuesta al primer párrafo de mi post, dices de los cristianos que "heredaban las andanzas del antiguo Jehová y su ánimo destructor. Pero el hecho de que Jesús, siendo de la misma naturaleza de ese Jehová, no uso fuego divino para destruir...".
O séase, Jesús/Jehová un sádico destructor redomado, ya, luego, no lo era tanto porque no uso fuego divino. ¿se le acabó la polvora, fósforos mojados tal vez,....?, y... el apocalípsis se le frustró.

gabin escribió: Esto para ti Rusko, debe ser condenar la violencia.

(Lc 10: 13-15)....Y tú Capernaúm bajarás hasta el infierno.  Y Jesús -Dios para ti Rusko- se queda tan ancho.

Dijousmercat escribió: ¿Ha ido mejor realmente, o han convertido al antiguo Paraíso Terrenal en un purgatorio para unos, un infierno para otros, y un cielo para ellos mismos sus comerciantes...?

doonga escribió:

Rusko escribió:Pero..., su reino no es de este mundo. Ays,  @gabin...

Por suerte.
Pero hay quienes están convencido que es de este mundo, como los Testigos de Jehová y otros grupos que pertenecen a la "fanaticidad" de este mundo.

Y entre esos, los hay explícitos, pero también implícitos.

Y son los que gustan de meter sus narices en las camas ajenas, a hurgar en los pensamientos de otros, y a utilizar el dedo índice como dedo acusador, como si ese fuese su objetivo principal.

Dijousmercat escribió:No se si somos totalmente conscientes de que hablamos de "Jesús" y  su vida como si hubiera sido una realidad y no una fábula manipulada una y mil veces.

¿Actuando así, acaso no nos estamos comportando como simples creyentes, que con las ganas que tenemos de demostrar nuestro "conocimiento" del tema, nos importa tres pitos el que sea una gran mentira que al ser creída por tantos y tantas generaciones, ya la aceptamos como una realidad, contribuyendo así a privar a nuestra especie de avanzar poniéndo nuestros objetivos a conocer la verdad y no a vivir los sueños de los ilusos...?

PS. Nos gustan tanto los juegos infantiles, que nos resistimos a crecer. Al ser este hecho tan generalizado, ya lo tomamos como lo más normal... y que además nos hace sentir bien.

Rusko escribió:

Dijousmercat escribió:No se si somos totalmente conscientes de que hablamos de "Jesús" y  su vida como si hubiera sido una realidad y no una fábula manipulada una y mil veces.

¿Actuando así, acaso no nos estamos comportando como simples creyentes, que con las ganas que tenemos de demostrar nuestro "conocimiento" del tema, nos importa tres pitos el que sea una gran mentira que al ser creída por tantos y tantas generaciones, ya la aceptamos como una realidad, contribuyendo así a privar a nuestra especie de avanzar poniéndo nuestros objetivos a conocer la verdad y no a vivir los sueños de los ilusos...?

PS. Nos gustan tanto los juegos infantiles, que nos resistimos a crecer. Al ser este hecho tan generalizado, ya lo tomamos como lo más normal... y que además nos hace sentir bien.

Tú sigue con tus creencias, y nosotros seguiremos con las nuestras.