.Bagunça... (3a parte)

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Estaba en Google imágenes, y encontré dos que me parecen muy apropiadas para un tema:







¿Qué pasaría si en casa tuviéramos un arma o le regaláramos una a nuestro hijo?

No digo un revolvercito de esos, que solo hacen barullo para espantar ladrones de gallinas. No. Me refiero a un AK47, a una Uzi de 600 disparos por minuto, una hermosa colección de escopetas cal. 12 de cañón recortado, un lanza granadas… Todas esas armas “lindas”, fálicas, llenas de gatillos y miras telescópicas, ¿no sentirían voluntad de usarlas algún día?
Las propias armas están deseosas de ser disparadas, de meter mucho ruido, miedo y muerte. Al final, las armas fueron fabricadas para eso, ¿no?

En los E.U hay 300 millones de armas en casas de familia. Más que la población total de ese país. Después de las masacres en escuelas, cines, lanchonetes etc., vienen los comentarios de siempre:

-Pero que raro…él siempre pareció un muchacho tan bueno, tan tranquilo…No me explico que le pudo pasar…

Pues así de simple. Mató la madre, y se fue a “cazar” coleguitas al colegio a quemarropa.

-Pero cuál es la explicación para eso? Comentan todos.

La respuesta es muy simple: Locura no tiene explicación. ¿Cuál es la explicación del holocausto judío? ¿Cuál es la explicación de los 20 millones de muertos en la China, y de los 30 millones en la Unión Soviética?

Locura es un misterio de la existencia, que no se explica por la razón. La única explicación de los asesinatos en serie y en masa, es que las armas en E.U. están a disposición de cualquier loco que quiera comprarlas. Ellas los están esperando ansiosas en las prateleras.

Parece paradoja que los padres de estos locos asesinos cuando eran niños, si vivían en un piso alto y no tuvieran rejas, serían severamente punidos.
Si viajaran en auto con el "asesinito" sin cumplir con todas las normas de seguridad para el monstruito, otra que multa llevarían.
Sin embargo…si en la adolescencia entran a un local, y cazan los parroquianos como a patos en un corral, ahí a los padres no les pasa nada.
Y lo peor: en la mayoría de las veces, esas armas pertenecen a los progenitores.

La barbarie no está solo en Siria o algún país africano.
El crimen duerme en casa.

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EsquizOfelia escribió:.


.../...

-Pero que raro…él siempre pareció un muchacho tan bueno, tan tranquilo…No me explico que le pudo pasar…

Pues así de simple. Mató la madre, y se fue a “cazar” coleguitas al colegio a quemarropa.

-Pero cuál es la explicación para eso? Comentan todos.

La respuesta es muy simple: Locura no tiene explicación. ¿Cuál es la explicación del holocausto judío? ¿Cuál es la explicación de los 20 millones de muertos en la China, y de los 30 millones en la Unión Soviética?

Locura es un misterio de la existencia, que no se explica por la razón. La única explicación de los asesinatos en serie y en masa, es que las armas en E.U. están a disposición de cualquier loco que quiera comprarlas. Ellas los están esperando ansiosas en las prateleras.

Parece paradoja que los padres de estos locos asesinos cuando eran niños, si vivían en un piso alto y no tuvieran rejas, serían severamente punidos.
Si viajaran en auto con el "asesinito" sin cumplir con todas las normas de seguridad para el monstruito, otra que multa llevarían.
Sin embargo…si en la adolescencia entran a un local, y cazan los parroquianos como a patos en un corral, ahí a los padres no les pasa nada.
Y lo peor: en la mayoría de las veces, esas armas pertenecen a los progenitores.

La barbarie no está solo en Siria o algún país africano.
El crimen duerme en casa.

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Pero dónde está el límite? Existe alguno para evitar que la locura salte fuera?
Los padres castigan demasiado o no lo suficiente?
No sólo es usar el arma de papá o de mamá, o del abuelo. El que le entra la locura tiene muchas más maneras.
Las armas sólo se lo ponen más fácil.
Hace una semana, un caso ha conmocionado a todo Dios:
Un puto chaval de 15 años se ha cargado a sus padres y a su hermano de 10 años. Por lo visto, su madre le amenazó con quitarle el wifi por malas notas.
Acabó con ellos y los metió en el cobertizo durante 3 días.
Ahora, está detenido en un centro de menores. Ningún remordimiento y total serenidad.
Dale un tiempico con buenos cuidados y a la calle de nuevo. Y como si nada, tú!

https://www.elmundo.es/espana/2022/02/15/620aa014fdddffb8108b45cb.html#cxrecs_s

"Su «frialdad» al relatar cómo acabó a tiros con la vida de su familia la tarde del pasado martes, la ausencia de «arrepentimiento» o «remordimientos» y su corta edad han hecho de este parricidio un suceso muy difícil de digerir no sólo para los investigadores sino también para la Fiscalía de Menores de Alicante, que le ha enviado a un centro de Valencia.

S. reconoció lo que hizo desde el principio aunque, sin embargo, no mostró emociones en las distintas declaraciones que ha hecho hasta su internamiento en el recinto.

Una primera aproximación forense a su estado de salud mental practicada por los facultativos del Instituto de Medicina Legal (IML) de Alicante indica que, en principio, no se aprecian patologías de gravedad.

El adolescente cometió los crímenes tras discutir con su madre por los malos resultados académicos. En el pasado, había sido un estudiante ejemplar, con lo que su madre le reprochó las notas. La mujer había decidido cortarle el wifi.

S. no lo encajó. Tras la pelea, subió al piso de arriba a buscar la escopeta de su padre. Su madre estaba en la cocina. Bajó y le disparó dos veces. Al escuchar los tiros, su hermano -que jugaba fuera- entró y al ver a su madre en el suelo, salió corriendo. S. le disparó por la espalda hasta causarle la muerte. El adolescente esperó tres horas a que llegara su padre para dispararle también y arrinconó los tres cadáveres en el garaje. Se duchó, se preparó la cena y se puso a jugar a la consola. Así estuvo tres días.

El viernes por la tarde-noche, su tía se inquietó ante la ausencia de respuestas de su hermana, algo que no era habitual en ella. No le devolvía las llamadas ni tampoco contestaba a sus whatsapp así que decidió acercarse a su casa.

La mujer llamó a través de la verja y S. salió. Cuando su tía le preguntó, contestó que había matado a toda su familia. Dio el aviso a la Policía sin ni siquiera entrar en el chalé. S. esperó tranquilamente a que llegaran los agentes y les relató la manera en la que habían sucedido los hechos.

En ese tiempo, el parricida dejó de ir a clase alegando que estaba confinado por covid, con lo que nadie sospechó de lo que había ocurrido. Incluso se hizo pasar por su madre contestando algunos mensajes que había recibido en el móvil. El Cuerpo Nacional de Policía de Elche, que ha comandado la investigación, lo puso a disposición de la Fiscalía de Menores a primera hora del pasado domingo.

Tras varias horas declarando, el Ministerio Público ordenó su ingreso en un centro de medidas socioeducativas especializado en adolescentes en régimen cerrado por tres delitos de asesinato, aclararon las fuentes judiciales consultadas. El motivo por el que se ha trasladado al adolescente a un centro fuera de la provincia radica en la necesidad de alejarle de su entorno.

Tras el suceso, el Ayuntamiento de Elche decretó tres días de luto oficial en memoria de las víctimas del triple crimen. Las banderas institucionales ondean a media asta en el exterior de los edificios públicos municipales."

Una pena si es, pero yo me pregunto si algunos padres no estarán forzándo y tensando demasiado la cuerda de los chavales en edad crítica, sin demostrar la suficiente comprensión, amor y cariño a la hora de exponerles sus opiniones, de manera a involucrar al joven a recapacitar y cambiar de actitud.

Obviamente suele ser un cúmulo de cosas, pero no creo que el cerrar la puerta pasando por encima de su opinión, sea oportuno ni positivo...

Aunque todos hacemos fallos y errores, lo bueno que tienen es que de ellos podemos aprender, siempre y cuando no seamos tan cortos que sólo veamos desgracia y culpa de los demás en ellos...

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Muy difícil encontrar las causas del parricidio. Se ha intentado agruparlas pero hay mucho que se escapa. El problema es que cada caso, tiene un “gatillo” diferente que dispara el hecho.

He buscado casos y hay algo en que la mayoría coinciden: Sadismo.
Hay  casos con descuartizamiento, canibalismo etc. En el de marras, después de matar los padres y su hermano , los puso en un cobertizo y jugó consola durante tres días.

Coincido en que no puede ser juzgado como un delito común  con las penas del  Código Penal. Estamos frente a un enfermo y como tal, el Juez actuó bien en mandarlo a un  “Cuckoo's Nest”.

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EsquizOfelia escribió:.

Muy difícil encontrar las causas del parricidio. Se ha intentado agruparlas pero hay mucho que se escapa. El problema es que cada caso, tiene un “gatillo” diferente que dispara el hecho.

He buscado casos y hay algo en que la mayoría coinciden: Sadismo.
Hay  casos con descuartizamiento, canibalismo etc. En el de marras, después de matar los padres y su hermano , los puso en un cobertizo y jugó consola durante tres días.

Coincido en que no puede ser juzgado como un delito común  con las penas del  Código Penal. Estamos frente a un enfermo y como tal, el Juez actuó bien en mandarlo a un  “Cuckoo's Nest”.

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Este siniestro caso me recuerda a aquel brasileño que estando en España en casa de un familiar, mato y descuartizo, y metió en bolsas de basura a dos niños de apenas cuatro años, a su cuñada, y a su hermano al que también esperó a que llegara para matarlo, sin motivos, y animado en Internet por un amigo desde Brasil.

Pero no era tonto el tío, e hizo todo lo posible por no pagar el tiempo de cárcel que le cayó en una cárcel brasileña, e hizo lo necesario porque lo dejaran en España, y es que sabía que en las cárceles de Brasil, y sabiendo lo que había hecho, iba a durar poco

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Y no solo en Brasil, Daniel.
Ahora... mi gran duda: ¿Quién les da las infulas al resto de los bandidos de quitarse el uniforme de preso y ponerse una toga?

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EsquizOfelia escribió:.

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Y no solo en Brasil, Daniel.
Ahora... mi gran duda: ¿Quién les da las infulas al resto de los bandidos de quitarse el uniforme de preso y ponerse una toga?

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Que son los culpables que con trucos y artimañas legales hacen lo posible para que asesinos reincidentes y mafiosos, de la droga, salgan la calle con una fuerte fianza o con poco tiempo de cárcel.

saludos

EL tráfico de drogas, el tráfico de armas y la corrupción que se deriva de ello es consecuencia de la prohibición.

Prohibir las drogas ha tenido consecuencias realmente siniestras.
Parece que los gringos no aprendieron nada con la prohibición del alcohol.

Bueno, eso no es totalmente correcto: aprendieron que prohibir la droga es uno de los negocios más rentables que existen, y no tienen ninguna intención de renunciar a sus beneficios.

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No fue hace mucho –en este hilo- comentamos sobre cuando las “drogas” (hoy prohibidas) eran de venta libre en las farmacias por sus efectos medicinales.

La primera –y única vez- que visité Bolivia, estaba lógicamente programada una visita al Machu Pichu.  Ya llegando a La Paz, algunos compañeros de viaje comenzaron a sentirse mal. Según los locatarios, estaban “apunados”. La altura, la baja presión y la baja presencia de oxígeno en el respirable, hacía que no te sinteras oprtimo. El remedio: té de hojas de coca o simplemente mascarlas (muy poco agradable).
Sé que para llegaral clorhidrato de cocaina hay todo un proceso químico, pero si nos hicieran un test de drogas, el tesito haría que diera positivo.

¿Cuándo la mafia ganó más dinero con el alcohol? Como dice Dondoonga cuando pusieron la ley seca. Y lo peor…se vendía cualquier porquería (hasta mataba personas) por no haber un control mínimo de las autoridades sanitarias.  Las prohibiciones a lo que llevan es al lucro enooorme de grupúsculos fuera de la ley.  
¿Es que se piensan que prohibiéndolo (o liberándolo) se modifican los porcentajes? Qué ridículo!!!

Creo que también fue en este hilo que Gabin publicó sobre componentes químicos que se ponen en alimentos que cada tanto, tocan la campanilla de “TENGO HAMBRE”. Ni las tabacaleras ocultan que en los cigarrillos, hay drogas que a los tantos minutos nos ordenan que fumemos.
Ahí es que me pregunto: ¿y no hay sustancias que eliminen cualquier tipo de malestar que da la abstinencia? Se acabaría con el alcoholismo, la drogadicción y tantas otras cosas.

Los científicos nos deben eso.


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Los científicos no nos deben nada, ya que está inventada y en la platelera prontito para ser usada. Y entonces ¿Porqué no se usan de una buena vez para acabar con esos flagelos?
(No gasto tiempo nii tinta en responder, ya que se trata simplemente de una pregunta retórica).

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EsquizOfelia escribió:.

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Y no solo en Brasil, Daniel.
Ahora... mi gran duda: ¿Quién les da las infulas al resto de los bandidos de quitarse el uniforme de preso y ponerse una toga?

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Una de las respuestas, quizás podría ser el hecho de que nuestra naturaleza actual todavía mantiene muy viva el instinto animal de aceptar sin rechistar todo aquello que los que tomamos como a nuestros "superiores", nos indican, pues a nuestros ojos son como verdaderos "machos alfa", a los cuales sólo nos queda bajar el lomo y mover la cola... teniéndo ellos vía libre para hacer y deshacer.

En relación a ir en contra de las leyes establecidas, no podemos dejar de obviar que éstas han sido impuestas por el Poder. El mismo Poder que nosotros adoramos y veneramos cualquier representación de ello, con lo cual, una vez más nuestra naturaleza hace que bajemos el lomo y movamos la cola...

La conclusión es que las mismas leyes que nos tienen atrapados y encajonados, sirven para que los "machos alfa" de la Sociedad, las conviertan en un deporte saltándoselas por encima olímpica y alegremente.

doonga escribió:EL tráfico de drogas, el tráfico de armas y la corrupción que se deriva de ello es consecuencia de la prohibición.

Prohibir las drogas ha tenido consecuencias realmente siniestras.
Parece que los gringos no aprendieron nada con la prohibición del alcohol.

Bueno, eso no es totalmente correcto: aprendieron que prohibir la droga es uno de los negocios más rentables que existen, y no tienen ninguna intención de renunciar a sus beneficios.

Explícate por qué no está claro lo que apuntas.
Primero distingamos entre droga blanda y droga dura, y a partir de aquí y si búscanos su influencia en la sociedad  hay un largo camino por recorrer. Que las drogas blandas son el inicio del  consumo de las duras, está demostrado, que drogas blanda son el alcohol y todos sus derivados, luego el Cannabis, la Grifa, el Kifi y demás,  son muy de estar en casa, y asumidas como casi inofensivas, si no fuera porque crean adición.

Ahora aquí hay un capítulo aparte como es la droga dura, y en este género podemos meter desde la Cocaína, el Opio, pasando por todas las demás en pastillas e incluso derivados farmacéuticos, y aquí stop, eso es un veneno para la mente y el cuerpo y entonces venimos a lo que siempre vengo diciendo, de que el que quiera envenenarse es libre, lo malo y dañino es el mal que hace el drogadicto para conseguirla, o sea a mí no me hace daño la droga, ni su comercio,  a mí me hace daño que un drogata, y bajo los efectos del mono, me atraque, me navejee, me dé una paliza, o se meta en mi casa, y que como es un enfermo, voluntario pero lo es,  tenga las de perder.

Así que creo que la droga, la dura, tiene que estar prohibida por estas y otras muchas razones.

Buenos dias

Yo también creo que la química ha llegado a un grado de sofisticación que ciertos compuestos deben estar prohibidos. Pasa con las medicinas, no sé por qué no lo vamos a hacer también con las drogas. Opiáceos fuertes, por ejemplo, hay que ver el documental de las farmacéuticas de USA haciendo trampas.

No se puede permitir que se cree un ejército de zombies. Ni son libres ellos, ni la sociedad sale beneficiada con los crímenes que provocan.

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Es infaltable el tema drogas, cuando no tendría que serlo. No me canso de repetir que la droga llegó para quedarse, y no hay vuelta de hoja. ¿Entonces?

Los países gastan millones POR DÍA en combatirla y nada cambia. Nómbrenme un pais en el mundo que la represión haya resultado eficaz. NINGUNO. Y eso que las penas van desde enviarlo a hacer trabajo comunitario hasta el fusilamiento.

Pero se sigue con los viejos intentos de eliminarla, usando métodos que se saben de antemano infructuosos. ¿Es que no se dan cuenta que por más que se golpeen contra una pared, jamás se transformará en puerta?

El día que se saquen el árbol que tienen enfrente, quizás se puedan intentar nuevos caminos.

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Sí, estoy de acuerdo que se se pueden hacer algunas legalizaciones como la marihuana. Pero los opiáceos, el fentanilo, la metadona, la morfina y todas esas drogas no pueden ser de acceso libre, no hay persona que tenga la capacidad mental para dominarlas. Son demasiado duras, son demasiado adictivas, son demasiado potentes.
Y ojo, que en la marihuana también se ha puesto freno a los fabricantes en países como Holanda, si no recuerdo mal, porque cada vez son capaces de conseguir plantas más potentes, y el grado de THC ha aumentado tanto que la droga se convierte en problemática.
En mi juventud recuerdo haber cultivado algunas plantas, y la verdad es que cada año la gente tenía variedades más fuertes.

Gente que tomaba esos medicamentos en USA de buena voluntad por problemas de dolor acabó enganchado a esa mierda. Enganchado y destrozado.

En cuanto a si la represión resulta eficaz, habría que probar un país con represión y el mismo país sin represión. Porque en las drogas juegan también aspectos culturales.

EsquizOfelia escribió:.

Es infaltable el tema drogas, cuando no tendría que serlo. No me canso de repetir que la droga llegó para quedarse, y no hay vuelta de hoja. ¿Entonces?

Los países gastan millones POR DÍA en combatirla y nada cambia. Nómbrenme un pais en el mundo que la represión haya resultado eficaz. NINGUNO. Y eso que las penas  van desde enviarlo a hacer trabajo comunitario hasta el fusilamiento.

Pero se sigue con los viejos intentos de eliminarla, usando métodos que se saben de antemano infructuosos. ¿Es que no se dan cuenta que por más que se golpeen contra una pared,  jamás se transformará en puerta?

El día que se saquen el árbol que tienen enfrente, quizás se puedan intentar nuevos caminos.

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La guerra, la prostitución, las drogas... y mucho más, desde tiempos inmemoriables han aportado grandes beneficios a los "machos alfa".

Éstos, para demostrar que "trabajan duro" en pro del bien común y convencer que son imprescindibles en la Sociedad, a diferencia de los machos alfa de entre los grupos de animales llamados no racionales, son lo suficientemente astutos como para crear unos problemas que no deberían existir, y así aparte de transmitir confianza y obediencia ciega a la población, se lucran muy mucho con ello.

καλλαικoι escribió:Sí, estoy de acuerdo que se se pueden hacer algunas legalizaciones como la marihuana. Pero los opiáceos, el fentanilo, la metadona, la morfina y todas esas drogas no pueden ser de acceso libre, no hay persona que tenga la capacidad mental para dominarlas. Son demasiado duras, son demasiado adictivas, son demasiado potentes.

¿Y tú piensas que el consumidor no lo sabe? Si no fuera así, el problema sería de falta de comunicación, de ignorancia, de advertencia a las consecuencias.
¿Habrá que hacer como con los cigarrillos? ¿Poner un cartelito en cada sobre de droga diciendo por ejemplo: La heroína produce impotencia. La cocaína es mala para tu salud. El opio puede producir acné?

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Pues no sé si lo saben o no, o al menos no sé si son plenamente conscientes. En el caso de los opiaceos en USA desde luego mucha gente no lo sabía, y quedó enganchada. Hay un par de documentales muy buenos sobre Purdue Pharma y sus tejemanejes.

Si para ese tipo de medicinas-drogas ya opino que no pueden ser de venta libre, y que tiene que haber un estricto control médico, mucho mejor del que hubo, pues lo mismo pienso para las drogas de este tipo. Cual es tu propuesta? La venta libre a todo mayor de edad?

Y además del tema del conocimiento están las consecuencias. Una que crea zombi es, como dije antes. Si la gente se causase solamente mal a sí mismo a lo mejor el problema no era tan grave, la discusión seria solamente hasta qué punto el estado puede tutelar la salud de sus ciudadanos, pero en estos casos está el daño causado a terceros.

EsquizOfelia escribió:

καλλαικoι escribió:Sí, estoy de acuerdo que se se pueden hacer algunas legalizaciones como la marihuana. Pero los opiáceos, el fentanilo, la metadona, la morfina y todas esas drogas no pueden ser de acceso libre, no hay persona que tenga la capacidad mental para dominarlas. Son demasiado duras, son demasiado adictivas, son demasiado potentes.

¿Y tú piensas que el consumidor no lo sabe? Si no fuera así, el problema sería de falta de comunicación, de ignorancia, de advertencia a las consecuencias.
¿Habrá que hacer como con los cigarrillos? ¿Poner un cartelito en cada sobre de droga diciendo por ejemplo: La heroína produce impotencia. La cocaína es mala para tu salud. El opio puede producir acné?

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Creo que aunque no son temas de hablar en familia, y siempre se recela de comentarlos como hablar del Cáncer, hay información suficiente para negarse a toda clase de droga. Una vez en una discoteca vino alguien me ofreció una pastilla, y le dije, pero para qué la quería si no me dolía nada.

Pero, sin embargo, renunciamos a esos incentivos para una alegría artificial, y por otro consumimos complacidos todos los alimentos y medicamentos adulterados con sustancias que de no estar acostumbrado el cuerpo, moriríamos a la primera ingesta. A los animales para que engorde, crezcan antes, y para que su carne sea mas blanca se le añaden en el pienso todas clases de antibióticos y demás compuestos químicos.

Se habla del aumento de la diabetis en el mundo, y no, no se dice que le meten azúcar a todos, o casi todos los alientos, desde al pan, hasta el alimento que menos te piense. Esta sociedad capitalista es sabido, está dominada por las grandes y multinacionales negocios y nosotros somos sus conejillos de indias, y nunca nos dirán que las enfermedades modernas son a causa de tanto colorantes, conservantes, aditamientos, saborizantes, espesantes plásticos u toda la lista que es larga y consentida.

Y estos grandes capitalistas no dudarán en mantener con sus capitales todo lo que les de benéficos, incluido el costear las grandes partidas de droga.

Saludos

Peor s asi lo hemos tolerados y no hemso conformado.

Dijousmercat escribió:
La guerra, la prostitución, las drogas... y mucho más, desde tiempos inmemoriables han aportado grandes beneficios a los "machos alfa".

Éstos, para demostrar que "trabajan duro" en pro del bien común y convencer que son imprescindibles en la Sociedad, a diferencia de los machos alfa de entre los grupos de animales llamados no racionales, son lo suficientemente astutos como para crear unos problemas que no deberían existir, y así aparte de transmitir confianza y obediencia ciega a la población, se lucran muy mucho con ello.

Do ut des encaja mejor que quid pro quo (ambas expresiones latinas que ya tienen cientos de años entre nosotros). Es decir: Nada nuevo bajo el sol, y la política de matar al mensajero (o al pionero) sigue dando frutos.

" .../...convierte a ese país (Uruguai) en el primero en el mundo en controlar el proceso de producción, distribución y venta de cannabis.

Por supuesto que como ataca los intereses de grandotes, le tirarán napalm para que no prospere.

Si así como estamos está genial, ¿para que complicarla intentando nuevas opciones de combate?

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καλλαικoι escribió: Cual es tu propuesta? La venta libre a todo mayor de edad?

Las estadísticas a nivel mundial no se ponen de acuerdo, por lo que varían los resultados. Pero son coincidentes en un dato: La droga más vendida es el alcohol.
¿Alguien puede negar lo que afecta la salud? ¿Se puede  ignorar las consecuencias que traen a la comunidad? Las sufren los familiares y hasta el que lo atropella un borracho.
¿Quién lo consume desconoce sobre el riesgo de adicción?

¿Y? ¿Quién la pone el cascabel a los fabricantes? Ni una mínima advertencia sobre lo perjudicial que es, aparece en la botella.

Los gobiernos se llevan por algo que está en la tapa del libro: Prohibirlo es peor.

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Algo me llama la atención: ¿Estoy equivocada en que los que se identifican como de derecha, son los más acérrimos enemigos de se salga del  satatus quo  actual?

.

No se quien se identifica como de derecha.

En cuanto al alcohol, siendo un problema en algunas ocasiones, también conozco a muuuucha gente que lo toma de forma moderada, social, y sin problemas.

No conozco a nadie que sea capaz de hacer eso con las drogas duras de las que estoy hablando.

Pero si abogas por la venta libre, entiendo que también todas las medicinas de la farmacia. Sin receta y sin nada, que cada cual tome lo que quiera…

No se quien se identifica como de derecha.

En cuanto al alcohol, siendo un problema en algunas ocasiones, también conozco a muuuucha gente que lo toma de forma moderada, social, y sin problemas.

No conozco a nadie que sea capaz de hacer eso con las drogas duras de las que estoy hablando.

Pero si abogas por la venta libre, entiendo que también todas las medicinas de la farmacia. Sin receta y sin nada, que cada cual tome lo que quiera…

EsquizOfelia escribió:

καλλαικoι escribió: Cual es tu propuesta? La venta libre a todo mayor de edad?

Las estadísticas a nivel mundial no se ponen de acuerdo, por lo que varían los resultados. Pero son coincidentes en un dato: La droga más vendida es el alcohol.
¿Alguien puede negar lo que afecta la salud? ¿Se puede  ignorar las consecuencias que traen a la comunidad? Las sufren los familiares y hasta el que lo atropella un borracho.
¿Quién lo consume desconoce sobre el riesgo de adicción?

¿Y? ¿Quién la pone el cascabel a los fabricantes? Ni una mínima advertencia sobre lo perjudicial que es, aparece en la botella.

Los gobiernos se llevan por algo que está en la tapa del libro: Prohibirlo es peor.

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Algo me llama la atención: ¿Estoy equivocada en que los que se identifican como de derecha, son los más acérrimos enemigos de se salga del  satatus quo  actual?

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Ya puedes estar segura que no está equivocada.

Las derechas, en unos países más en otros menos, son la rama política de la religión (dicho de alguna manera). ¿Acaso no se conocen todos por vivir a costa de los problemas que causan a la Sociedad al quitarles desde todo resticio de libertad y dignidad hasta el último céntimo que les quede?

Con la excusa de que las derechas crean puestos de trabajo, no se suele caer en la cuenta que son para los "esclavos" que llaman obreros o mano de obra, ya que ellos siempre son los dueños...

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Soy de las que cree en el Efecto Mariposa, por eso todo lo que aquí discutimos puede llegar a lugares que ni imaginamos, por lo que creo es bienvenido este debate.
Más tratándose de participantes que respetan posiciones contrarias, con el único fin de informar y aclarar situaciones que lleven a soluciones.

Pienso que no hay nada mejor que posicionarse claramente en qué trinchera estamos. La mía es muy simple: El que quiera fumar un cartucho de dinamita o inyectarse ácido clorhídrico que lo haga, pero que no me llegue la onda expansiva.

La otra,  es quitarle poder al traficante. Poder de comprar policías, jueces y hasta políticos.

Son dos metas por las que lucho y no solo desde este Foro.
(De noche continúo).

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Creo que todos queremos eso, pero mi opinión es que en el caso de este tipo de drogas tan duras es incompatible. Por eso hay que elegir.

Si dejas Libertad total, con la idea de quitar poder a las mafias, eso va a causar ondas que afecten a otros. Los drogadictos no solamente se joden su vida, sino que joden también a otros.

Y elegir la prohibición no significa que haya que contentarse con que las mafias tengan poder, claro.
Habrá que luchar contra ello, aunque estas no desaparezcan. Igual que se lucha contra los delitos económicos y estos nunca desaparecen del todo.

καλλαικoι escribió:

En cuanto a si la represión resulta eficaz, habría que probar un país con represión y el mismo país sin represión. Porque en las drogas juegan también aspectos culturales.

Mi Madre Patria es un ejemplo muy clarito. Veinte años que despenalizó TODAS LAS DROGAS. Es solo entrar en gugle y enterarse.

¿Pero para que?

Lamentablemente la derecha en España siempre va a torpedear todo mínimo intento de cambio. Furgón de cola -en lo que Justicia se refiere- y con riesgo de quedarse aislada.

Cada vez más lejos de Europa.

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Creo que estamos hablando de cosas distintas. Una cosa es despenalizar y no criminalizar al consumidor (y no castigar la tenencia de pequeñas dosis para consumo propio, eso también se hace en España) y otra legalizar completamente y permitir la venta y compra.

En Brasil es lo primero o lo segundo?

Porque si es lo primero, eso no acaba con el poder de las mafias, que siguen "encargadas" de venderla ilegalmente, ni permite el acceso libre a esas drogas tan dañinas.

Si es lo segundo, que yo desconozco la situación de Brasil, te preguntaría que quien la vende: el estado o particulares? De verdad se pueden comprar libremente heroína, fentanilo, crack, MDMA, cocaína, metanfetamina y todas esas drogas? Se me hace raro, pero pudiera ser. Ha bajado el número de crímenes relacionados con las drogas desde hace esos 20 años?

En cuanto a España, creo que ni la derecha ni la izquierda están por legalizar este tipo de drogas. Y en Europa tampoco, que yo sepa.

EsquizOfelia escribió:

καλλαικoι escribió:

En cuanto a si la represión resulta eficaz, habría que probar un país con represión y el mismo país sin represión. Porque en las drogas juegan también aspectos culturales.

Mi Madre Patria es un ejemplo muy clarito. Veinte años que despenalizó TODAS LAS DROGAS. Es solo entrar en gugle y enterarse.

¿Pero para que?

Lamentablemente la derecha en España siempre va a torpedear todo mínimo intento de cambio. Furgón de cola -en lo que Justicia se refiere- y con riesgo de quedarse aislada.

Cada vez más lejos de Europa.

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Discrepo, España a pesar de la derecha. Fue el primer país de Europa en legalizar el cambio de sexo, el casamiento entre iguales de género, fue de los primeros en legalizar el divorcio, y hoy el aborto es casi libre, además de la ley
de Eutanasia. Estamos a nivel de los primeros países de Europa en libertad, o sea que no es tan carca está derecha que por cierto no es mayoría en el gobierno y siempre se ha votado izquierda, y si la derecha no es mayoría, pocas leyes puede cambiar.

Que el independentismo no os ciegue, decid la verdad y vuestras aportaciones eran más coherentes y creíbles

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Un alud de problemas laborables me van a impedir seguir participando con la atención que uds. se merecen. Además Daniel quiere cambiar de tema y tocar el separatismo. Total libertad. El hilo es tuyo.

Solamente quiero aclarar algo sobre la diferente posición de Portugal y España. Y es raro que así  sea ,ya que hay algunas circunstancias históricas vividas por ambos, que tendrían que limar esas “rebarbas”. Portugal sufrió la dictadura más larga de Europa Occidental. 48 años ininterrumpidos y España 40. Tanto Salazar como Franco fueron unos despóticos dictadores, sin embargo –lo vemos con el tema drogas y otros- la justicia y la clase política actúan de manera muy diferente.

¿Saben por que?

Porque Salazar se murió.

.

EsquizOfelia escribió:.

Un alud de problemas laborables me van a impedir seguir participando con la atención que uds. se merecen. Además Daniel quiere cambiar de tema y tocar el separatismo. Total libertad. El hilo es tuyo.

Solamente quiero aclarar algo sobre la diferente posición de Portugal y España. Y es raro que así  sea ,ya que hay algunas circunstancias históricas vividas por ambos, que tendrían que limar esas “rebarbas”. Portugal sufrió la dictadura más larga de Europa Occidental. 48 años ininterrumpidos y España 40. Tanto Salazar como Franco fueron unos despóticos dictadores, sin embargo –lo vemos con el tema drogas y otros- la justicia y la clase política actúan de manera muy diferente.

¿Saben por que?

Porque Salazar se murió.

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Salazar murió, y Franco ¿dónde está? Murió o lo han hecho vivir como pieza
de museo. Por otro lado, no fui yo quien empezó a meter la política en este tema de la droga, cosa que desvirtúa este interesante coloquio.

Saludos

Cuando dijiste Madre Patria pensé que te referías a Brasil, pues tengo entendido que eres brasileña.

Si te referías a Portugal, la situación no cambia mucho: sigue siendo diferente despenalizar la posesión de pequeñas cantidades para consumo propio que libertad total de acceso, de compra y de venta.
Y en España están despenalizadas las posesiones. No sé a que te refieres con lo de diferentes posiciones entre Portugal y España, yo por lo que leo tenemos la misma: posesión despenalizada, tráfico/comercio prohibido.

Hace unos días los informativos volvieron con el tema de los niños robados en el franquismo y que siguió durante parte de la democracia.

En Cádiz se exhumaron varios féretros vacíos de bebés  que supuestamente murieron en el hospital tras nacer. Pero todo era una invención, una mentira. Los niños no morían los entregaban a otras familias previo pago......

'30.000 bebés robados: la idea de Franco que aprovecho la democracia'
https://www.elespanol.com/cultura/libros/20180927/bebes-robados-idea-franco-aprovecho-democracia/340967163_0.htmlhttps://www.elespanol.com/cultura/libros/20180927/bebes-robados-idea-franco-aprovecho-democracia/340967163_0.html

'Los niños robados en España- Del exterminio del 'gen rojo' al negocio (1940-1990)
https://academica-e.unavarra.es/xmlui/bitstream/handle/2454/31289/TFMLos%20Ni%C3%B1os%20RobadosMikel%20Lizarraga%20Rada.pdf?sequence=1&isAllowed=y

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Sr. Casado.

Vaya a la farmacia y compre esto:





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Concatenación......

Alberto Iglesias
https://es.wikipedia.org/wiki/Alberto_Iglesias_(compositor)
es autor de la música de diversas películas de cine españolas y extranjeras.
Entre sus numerosos premios destacan haber ganado 3 del Cine Europeo y 11 Goyas. Ha sido nominado 4 veces para los Óscar.  

Ha compuesto música para muchas películas dirigidas por Pedro Almódovar, la primera fue 'La flor de mi secreto', donde suena 'Tonada de luna llena'.  

Consultado el oráculo de la 'Nube', dice que fue el venezolano Simón Díaz quien la compuso.
En la década de los años cincuenta, Simón se entera del peligro que corría el género de la 'tonada llanera' de desaparecer por cuanto en esta época, los hacendados tuvieron la idea de mecanizar la extracción de la leche para cubrir el déficit de producción de ese tiempo y con ella iba a desaparecer el oficio de los ordeñadores.
Pero, ¿qué tendrán que ver con la tonada llanera? Pues, que los ordeñadores se valían de este tipo de música para ejecutar su labor.
Por ello, Díaz se encargó de recopilar y componer tonadas incorporándolas a su repertorio, cosa que también hicieron otros exponentes de la música de los llanos venezolanos.

De las versiones de 'Tonada de luna llena', hay una magnífica de Caetano Veloso a capela.
A la del citado film 'La flor de mi secreto', le han añadido, a la versión a capela de Caetano, acompañamiento musical, parece ser de Alberto Iglesias que ha cultivado campos como la música electrónica y el minimalismo.

καλλαικoι escribió: No sé a que te refieres con lo de diferentes posiciones entre Portugal y España, yo por lo que leo tenemos la misma: posesión despenalizada, tráfico/comercio prohibido.

Cuando me referí a "furgón de cola" fue por esto;







Aplaudo al innovador, al pionero, al arriesgado, al que no se conforma con seguir cometiendo una y otra vez los mismos errores.
Los que después de años los imitamos, somos eso. Furgones de cola.
Cómo me hubiese gustado que en vez de decir Portugal, dijera Brasil!!



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Bueno, Esquizo, Portugal y Brasil son países hermanados, no? Al menos yo siempre lo he entendido así. Espero no estar metiendo la patita.

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Para nada estimada Moderadora está equivocada.
Portugal fue el conquistador de Brasil. Fue una conquista más "light", por eso menos conflictiva que la de España.
Justamente cuando hablo de Portugal, la llamo Madre Patria.

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Sí, yo siempre lo he entendido así, entre Brasil y Portugal hay una hermandad que no se da entre España y el resto de países americanos.

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Satamente.
Diferente conquista y MUY diferente independencia. Todo eso hace que Portugal no sea nunca fuente de discusiones entre las partes.

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gabin escribió:Hace unos días los informativos volvieron con el tema de los niños robados en el franquismo y que siguió durante parte de la democracia.

En Cádiz se exhumaron varios féretros vacíos de bebés  que supuestamente murieron en el hospital tras nacer. Pero todo era una invención, una mentira. Los niños no morían los entregaban a otras familias previo pago......

Ubuntu no se lleva bien con mi laptop por lo que se me dificulta seguir los links. Seguramente la respuesta está ahí a mi pregunta: ?Quién secuestraba los niños?.

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Nuestra sociedad teme a las drogas ilícitas. Marihuana, cocaína, opio, crack, éxtasis, heroína, los fantasmas que acechan a los padres cada vez que sus hijos van a una fiesta. Sin duda, son sustancias nocivas que provocan dependencia física o psíquica y, aunque están prohibidas por la ley, se pueden encontrar fácilmente en manos de los narcotraficantes, que están por todas partes.

El mayor peligro, sin embargo, no reside ahí. El villano de los villanos es el alcohol y no todos se dan cuenta de eso. Comercializado a gran escala, disponible en todos los restaurantes, panaderías, supermercados, hogares, bares y discotecas en general, esta droga legal ha cobrado víctimas en números astronómicos. Se ha comprobado que el alcohol provoca una dependencia muy fuerte.

Es más fácil dejar la cocaína que de beber, sobre todo porque este último se puede encontrar en cualquier lugar y en cualquier momento, incluso en las casas de amigos y familiares. La fuerza de voluntad del alcohólico tratando de curarse debe ser redoblada para librarse de la tentación.

Además de la dependencia, el alcohol es un factor inequívoco de criminalidad. Haciendo caso omiso de las leyes y recomendaciones hechas por los medios de comunicación, muchas personas dirigen en estado de ebriedad, provocando accidentes, a menudo muy graves. Hay quienes se vuelven agresivos bajo los efectos de las bebidas alcohólicas y las consecuencias se perciben en las Comisarías: mujeres golpeadas por sus compañeros, peleas en bares, lesiones corporales graves, homicidios. Todo provocado por estas peligrosas bebidas, vendidas sin ningún tipo de control.

Los jóvenes han sido las mayores víctimas. La prohibición de venta de bebidas alcohólicas a menores de 18 años es prácticamente inexistente. Se habla mucho de que la marihuana, aunque no sea una droga dura, debería seguir prohibida en Brasil porque sería "la puerta de entrada a otras drogas". Es el alcohol la puerta de entrada.
¿O es que nadie lo ve?

Beber rompe familias más que cualquier otra droga. Está claro que todas las sustancias estupefacientes, después de un tiempo de uso, generan la misma desgracia. La diferencia es que el alcohol consume al individuo rápidamente, haciéndolo incapaz de trabajar e insoportable para convivir. Al nublar inmediatamente la conciencia, el alcohólico es imposible de pasar desapercibido; lo primero que pierde el adicto es su trabajo, luego el apoyo de su familia y finalmente su propia vida.

Por supuesto, es posible hacer un uso moderado de bebidas alcohólicas, evitando el riesgo de volverse adicto, cuando hay mucha información sobre el tema y, al menos, algún control sobre la comercialización de productos para menores y adultos. Esto no es lo que ves en Brasil. Por ello, el problema del alcoholismo en el país sigue en aumento.

No se propone prohibir la venta de bebidas alcohólicas; ninguna "ley seca" hasta la fecha ha funcionado. Sin embargo, el consumo totalmente liberalizado como se viene dando no puede continuar. Al igual que se hizo con los cigarrillos, cuyos paquetes llevan advertencias sobre el peligro del consumo habitual de tabaco, es necesario informar a los consumidores de los peligros del exceso en relación con el alcohol, no sólo para la conducción de vehículos. Los envases de bebidas deben contener advertencias de que el alcohol puede ser adictivo y que el abuso también causa enfermedades.


El alcohol debe dejar de ser una imposición ligada al ocio. Tanto los adolescentes como los adultos, tienden a ir a fiestas pensando ya en consumir bebidas alcohólicas. Emborracharse es el principal objetivo de muchos. Por otro lado, aquellos que no toleran el alcohol o simplemente prefieren evitar sus efectos son presionados a beber de todos modos, so pena de ser rechazados por el grupo, lo que, para los inseguros, es desastroso.

Incluso entre los adultos, el acto de salir a encontrarse con amigos implica automáticamente beber alcohol. Los que no beben sufren tanta presión que les da vergüenza. Es este patrón social el que necesita cambiar. Y quien elija el alcohol, tenga cuidado: No lo convierta en su razón para vivir.


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EsquizOfelia escribió:.



Nuestra sociedad teme a las drogas ilícitas. Marihuana, cocaína, opio, crack, éxtasis, heroína, los fantasmas que acechan a los padres cada vez que sus hijos van a una fiesta. Sin duda, son sustancias nocivas que provocan dependencia física o psíquica y, aunque están prohibidas por la ley, se pueden encontrar fácilmente en manos de los narcotraficantes, que están por todas partes.

El mayor peligro, sin embargo, no reside ahí. El villano de los villanos es el alcohol y no todos se dan cuenta de eso. Comercializado a gran escala, disponible en todos los restaurantes, panaderías, supermercados, hogares, bares y discotecas en general, esta droga legal ha cobrado víctimas en números astronómicos. Se ha comprobado que el alcohol provoca una dependencia muy fuerte.

Es más fácil dejar la cocaína que de beber, sobre todo porque este último se puede encontrar en cualquier lugar y en cualquier momento, incluso en las casas de amigos y familiares. La fuerza de voluntad del alcohólico tratando de curarse debe ser redoblada para librarse de la tentación.

Además de la dependencia, el alcohol es un factor inequívoco de criminalidad. Haciendo caso omiso de las leyes y recomendaciones hechas por los medios de comunicación, muchas personas dirigen en estado de ebriedad, provocando accidentes, a menudo muy graves. Hay quienes se vuelven agresivos bajo los efectos de las bebidas alcohólicas y las consecuencias se perciben en las Comisarías: mujeres golpeadas por sus compañeros, peleas en bares, lesiones corporales graves, homicidios. Todo provocado por estas peligrosas bebidas, vendidas sin ningún tipo de control.

Los jóvenes han sido las mayores víctimas. La prohibición de venta de bebidas alcohólicas a menores de 18 años es prácticamente inexistente. Se habla mucho de que la marihuana, aunque no sea una droga dura, debería seguir prohibida en Brasil porque sería "la puerta de entrada a otras drogas". Es el alcohol la puerta de entrada.
¿O es que nadie lo ve?

Beber rompe familias más que cualquier otra droga. Está claro que todas las sustancias estupefacientes, después de un tiempo de uso, generan la misma desgracia. La diferencia es que el alcohol consume al individuo rápidamente, haciéndolo incapaz de trabajar e insoportable para convivir. Al nublar inmediatamente la conciencia, el alcohólico es imposible de pasar desapercibido; lo primero que pierde el adicto es su trabajo, luego el apoyo de su familia y finalmente su propia vida.

Por supuesto, es posible hacer un uso moderado de bebidas alcohólicas, evitando el riesgo de volverse adicto, cuando hay mucha información sobre el tema y, al menos, algún control sobre la comercialización de productos para menores y adultos. Esto no es lo que ves en Brasil. Por ello, el problema del alcoholismo en el país sigue en aumento.

No se propone prohibir la venta de bebidas alcohólicas; ninguna "ley seca" hasta la fecha ha funcionado. Sin embargo, el consumo totalmente liberalizado como se viene dando no puede continuar. Al igual que se hizo con los cigarrillos, cuyos paquetes llevan advertencias sobre el peligro del consumo habitual de tabaco, es necesario informar a los consumidores de los peligros del exceso en relación con el alcohol, no sólo para la conducción de vehículos. Los envases de bebidas deben contener advertencias de que el alcohol puede ser adictivo y que el abuso también causa enfermedades.


El alcohol debe dejar de ser una imposición ligada al ocio. Tanto los adolescentes como los adultos, tienden a ir a fiestas pensando ya en consumir bebidas alcohólicas. Emborracharse es el principal objetivo de muchos. Por otro lado, aquellos que no toleran el alcohol o simplemente prefieren evitar sus efectos son presionados a beber de todos modos, so pena de ser rechazados por el grupo, lo que, para los inseguros, es desastroso.

Incluso entre los adultos, el acto de salir a encontrarse con amigos implica automáticamente beber alcohol. Los que no beben sufren tanta presión que les da vergüenza. Es este patrón social el que necesita cambiar. Y quien elija el alcohol, tenga cuidado: No lo convierta en su razón para vivir.


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Disiento, puede que hace años el alcohol fuera la droga principal del pueblo sencillo que no tenia para drogas más caras, pero en el momento que la droga dura llego a los arrabales, esta ya ha superado el vicio de la alcoholemia, pruebas esta que los alcohólicos no cometían los crímenes tan horrendos que hoy en dia se cometen bajo los efectos de la Cocaína. El alcohólico por ejemplo puede llegar a casa y pegarle una paliza a su pareja, o incluso a los niños, pero, sin embargo, el cocainómano, mata, agrede, son saña y furia y mata a la mujer, a los hijos y hasta la suegra si está  delante.
El alcohol y pese a su abundancia y facilidad para consumirlo  se ha quedado atrás frente al horrendo efecto de la Coca y otras sustancias tan fuertemente adictivas y cambio de personalidad. El alcohólico es molesto a la sociedad, el cocaimano es peligroso, y hoy la droga que nos tenía que preocupar es la Coca, y todos sus efectos en la sociedad. Salvo que esta es más elegante, pasa más desapercibida, disimula, pero va corroyendo el cerebro.

Saludos

El alcohol no es factor inequívoco de criminalidad.

Solamente un porcentaje muy bajo de la gente que bebe algo de alcohol, que es prácticamente toda la población, es delincuente a causa del alcohol.

En cambio otras drogas, como las drogas duras de las que vengo hablando en este hilo y posicionándome en contra de su legalización, sí que son un factor de criminalidad. Crean zombies. No hay mente que sea capaz de dominarlas. Al alcohol sí que se le puede dominar, mucha gente lo hace.

Por otro lado, toda la información es buena. Cuanta más mejor.

Sin embargo, las medicinas de la farmacia tiene dentro mucha, muchísima información, pero algunas son tan fuertes que yo opino que es mejor que siga estando prohibida su libre comercialización, y solamente se puedan suministrar con vigilancia médica.

Voy a destacar este párrafo de tu mensaje, Esqui, porque me toca personalmente.

EsquizOfelia escribió:El alcohol debe dejar de ser una imposición ligada al ocio. Tanto los adolescentes como los adultos, tienden a ir a fiestas pensando ya en consumir bebidas alcohólicas. Emborracharse es el principal objetivo de muchos. Por otro lado, aquellos que no toleran el alcohol o simplemente prefieren evitar sus efectos son presionados a beber de todos modos, so pena de ser rechazados por el grupo, lo que, para los inseguros, es desastroso.

Yo no bebo alcohol. Acudo a fiestas y reuniones donde se bebe alcohol sin ningún problema y nadie nunca me ha presionado para hacerlo. Me río, bailo y disfruto igual que los demás, no me hace falta el alcohol para ello.

καλλαικoι escribió:Por otro lado, toda la información es buena. Cuanta más mejor.

Sin embargo, las medicinas de la farmacia tiene dentro mucha, muchísima información, pero algunas son tan fuertes que yo opino que es mejor que siga estando prohibida su libre comercialización, y solamente se puedan suministrar con vigilancia médica.

Una buena serie que relata los problemas asociados a estas drogas tan fuertes:
https://www.msn.com/es-es/entretenimiento/other/michael-keaton-roto-de-l%C3%A1grimas-dedica-su-premio-sag-a-su-sobrino-muerto-por-sobredosis-lo-perd%C3%AD-por-las-drogas-y-eso-duele/ar-AAUqidK?ocid=entnewsntp

Tomb escribió:Voy a destacar este párrafo de tu mensaje, Esqui, porque me toca personalmente.

EsquizOfelia escribió:El alcohol debe dejar de ser una imposición ligada al ocio. Tanto los adolescentes como los adultos, tienden a ir a fiestas pensando ya en consumir bebidas alcohólicas. Emborracharse es el principal objetivo de muchos. Por otro lado, aquellos que no toleran el alcohol o simplemente prefieren evitar sus efectos son presionados a beber de todos modos, so pena de ser rechazados por el grupo, lo que, para los inseguros, es desastroso.

Yo no bebo alcohol. Acudo a fiestas y reuniones donde se bebe alcohol sin ningún problema y nadie nunca me ha presionado para hacerlo. Me río, bailo y disfruto igual que los demás, no me hace falta el alcohol para ello.

A mi entender, EsquiZofelia está comentando un hecho muy real, y por ello no menos preocupante. Obvio es que el abstemio, no beba, pero que son una pequeñísima minoría, también es cierto...

Y si profundizamos un poco, quizás veamos que como todo efecto es multicausal, no veo nada descabellado pensar que la falta de preparación hacia unos objetivos elevados, sea uno de los principales detonantes.

Antes, se decía que para aprender a ir en bicicleta había que tener la vista puesta hacia el horizonte para así obtener una visión clara de nuestra posición, lo cual nos ayudaba a mantener el equilibrio. Aquellos que que no seguían esta regla, el temor a caer les hacía mirar el tramo más próximo a la rueda delantera, con lo cual perdían la visión global, y con ello el equilibrio. El resultado solía ser un aterrizaje más o menos aparatoso...

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La cocaína está prohibida en Argentina, ¿No?

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(Tengo dos problemas con el trabajo: Por suerte tengo muchísimo, por lo que engorda mi puerquita, y el otro, es que soy una workalcoholic confesa.
Desde casa la sigo.

Gracias Dijousmercat y Tomb por sumarse a discutir sobre este tema del que por una cosa o por otra nadie es ajeno.

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EsquizOfelia escribió:.



La cocaína está prohibida en Argentina, ¿No?

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(Tengo dos problemas con el trabajo: Por suerte tengo muchísimo, por lo que engorda mi puerquita, y el otro, es que soy una workalcoholic confesa.
Desde casa la sigo.

Gracias Dijousmercat y Tomb por sumarse a discutir sobre este tema del que por una cosa o por otra nadie es ajeno.

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Habemos algunos más que hemos participado en tu hilo, como kalla,
Bajunca y yo mismo.