En Chile, Boric ganó en buena ley.

por **doonga** Lun Dic 20 2021, 01:15

Boric ganó la elección presidencial con más del 55% de los votos.
Ya a las 20 horas se supo el resultados, dos horas después de cerrada la votación.

Boric es uno de los fundadores del frente amplio. Espero que le vaya bien en su gobierno.
Afortunadamente fue elegido con una mayoría abrumandora e indiscutible.
Afortunadamente Kast, fundador del partido republicano, un hombre de extrema derecha, perdió por un 10%.

Una vez más, la elección presidencial fue un ejemplo de civismo.

No hay que olvidar que hace dos años atrás, en octubre de 2019, hubo una enorme manifestación popular que terminó en un plebiscito para una nueva constitución, que fue aprobado por un 75% de los electores.

por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 20 2021, 03:20

Ustedes pueden evaluar mejor lo que sucederá, Chile la ha pasado especialmente difícil

por Giordano Bruno de Nola Lun Dic 20 2021, 15:21

por **doonga** Lun Dic 20 2021, 19:43

Lo escuché.
Estuvo bien el contenido, pero no me gusta su estilo.

por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 21 2021, 15:56

doonga escribió:Lo escuché.
Estuvo bien el contenido, pero no me gusta su estilo.

Las izquierdas electorales son muy similares. Recuerdas que yo no comulgo ni con la socialdemocracia, ni con el estalinismo de los PC

por **doonga** Mar Dic 21 2021, 17:02

Solo que Boric no es del PC.
Afortunadamente el candidato del PC perdió en 1° vuelta.
De lo contrario, ahora tendríamos a Kast de presidente.....

por **doonga** Mar Dic 21 2021, 17:02

Tendremos que esperar a ver qué ocurre de aquí al cambio de mando.

por Giordano Bruno de Nola Mar Dic 21 2021, 19:43

doonga escribió:Tendremos que esperar a ver qué ocurre de aquí al cambio de mando.

La situación de crisis mundial augura pocas cosas buenas, esperemos, sabes que Chile es para gente como yo, una nación muy querida.

por JAGMGeorgy Miér Dic 22 2021, 05:33

Le tengo miedo a Boric, por lo que sé los comunistas lo que hacen es quitarle los lujos y emprendimientos a la gente. La gente merece comer una torta, ir al cine a ver películas o estar en un spa teniendo masaje, esta bien el emprendimiento, hay que crear y disfrutar de nuestros libros, de nuestros dibujos, de nuestros videojuegos, de nuestros juguetes, etc. Esperemos que Boric no la embarre como presidente.

EDIT:

El caso también es que, si no me equivoco, los comunistas jamás permiten hablarles mal ni enfrentarlos, porque si lo hacen, pueden morir, si que si hacen una embarrada al país, habrá muchas muertes por enfrentarlo.

por **doonga** Miér Dic 22 2021, 14:44

JAGMGeorgy escribió:Le tengo miedo a Boric, por lo que sé los comunistas lo que hacen es quitarle los lujos y emprendimientos a la gente. La gente merece comer una torta, ir al cine a ver películas o estar en un spa teniendo masaje, esta bien el emprendimiento, hay que crear y disfrutar de nuestros libros, de nuestros dibujos, de nuestros videojuegos, de nuestros juguetes, etc. Esperemos que Boric no la embarre como presidente.

EDIT:

El caso también es que, si no me equivoco, los comunistas jamás permiten hablarles mal ni enfrentarlos, porque si lo hacen, pueden morir, si que si hacen una embarrada al país, habrá muchas muertes por enfrentarlo.

EDIT: los comunistas no. Pero la derecha e la que causa muertes cuando se la enfrenta.
¿o ya olvidaste la dictadura de Pinochet? (en realidad no lo puedes recordar, porque eres demasiado joven)

Pero te lo contaré:
Durante el gobierno de Allende hubo muchos conflictos y enfrentamientos entre derecha e izquierda.
Pero quién causó las muchas muertes (cerca de 5000) fue la derecha, y no la izquierda.

Quién causó más de 3000 muertes en Iquique, en 1907, fue la derecha, y no la izquierda.

Así que mantén la calma, lee menos noticias falsas y pon los pies en la tierra.
Nadie te va a quitar ni tus videojuegos, ni tampoco nadie cerrará los saunas ni los gimnasios, ni te quitarán tus juguetes,
ni quemarán tus dibujos, ni tampoco nadie impedirá que disfrutes de tus libros.

por Giordano Bruno de Nola Miér Dic 22 2021, 16:12

JAGMGeorgy escribió:Le tengo miedo a Boric, por lo que sé los comunistas lo que hacen es quitarle los lujos y emprendimientos a la gente. La gente merece comer una torta, ir al cine a ver películas o estar en un spa teniendo masaje, esta bien el emprendimiento, hay que crear y disfrutar de nuestros libros, de nuestros dibujos, de nuestros videojuegos, de nuestros juguetes, etc. Esperemos que Boric no la embarre como presidente.

Ya @doonga aclaró que no es miembro del PCCH. Pero en efecto no deja de llamar la atención tu comentario. Ha sido el punto de enfoque del hilo entre comunistas te veas. No todo es lo que parece y es muy distinto el PCUS, que cada una de las vertientes estalinistas de los PC mundiales incluyendo el PCEspañol. El PCCH era un partido electoral a finales de los años 70, cuyo programa era el socialismo por la vía pacífica. No debe sorprendernos que los PC estalinistas pugnen por la vía electoral, de hecho, el estalinismo en el exterior ruso consistió en la renuncia de la toma del poder y la participación electoral en el juego de la democracia burguesa. Las vías armadas se dieron más en países coloniales o semicoloniales. Por lo regular tenías PCs tibios, reformistas haciendo el juego a las elecciones.

El gran delito del PCCHileno fue ganar por la vía democrática un programa nacionalista al lado del Partido Socialista, el MAPU y la Izquierda Cristiana. Llevar al poder a Salvador Allende que tenía un programa de nacionalizaciones e intervención estatal, así como programas de salud, vivienda y apoyo al consumo popular. Nada del otro mundo y perfectamente compatible con el capitalismo de la segunda mitad del siglo XX. Franco en los años 50 ejecutó un programa similar después de sembrar de cadáveres y campos de concentración a España. Esa era la derecha española. El Frente Popular español era una coalición electoral que ganó las elecciones, quienes dieron ilegalmente el golpe fueron los miembros de las fuerzas armadas. Y como dice Doonga, la derecha al igual que la dictadura de Pinochet, fueron los que mataron y desaparecieron a miles de personas.

Mucho antes de la caída del muro de Berlín, los PC se convirtieron en opciones de los regímenes políticos en Italia y desde luego en toda América Latina. Para que te des idea, el actual partido gobernante en México concentra a los ex miembros del PCMexicano en MORENA. No deja de ser interesante tu temor, porque me habla de que reaccionas más desde lo que has oido. Habla del medio en que te mueves.

JAGMGeorgy escribió:EDIT:

El caso también es que, si no me equivoco, los comunistas jamás permiten hablarles mal ni enfrentarlos, porque si lo hacen, pueden morir, si que si hacen una embarrada al país, habrá muchas muertes por enfrentarlo.

Eso sucede en todos los regímenes políticos, unos más otros menos. Todo dentro del funcionamiento del capitalismo. Los PC dejaron de ser anticapitalistas hace más de un siglo.

por JAGMGeorgy Miér Dic 22 2021, 21:49

Ok, gracias por responderme sin atacarme ni ofenderme, me gusta que en estos foros se mantenga el respeto. Yo admito que soy bien ignorante en el tema del gobierno y de la política. Yo preguntaba eso por como estaba Cuba, en Cuba no pueden darse lujos ni hacer emprendimiento, ahora ellos estan haciendo marchas, pero igual toman a cualquiera de ellos y los matan por ir en contra de su gobernador.

EDIT:

Que bueno que el presidente de Chile no sea de la derecha, no sabia que Pinochet era de la derecha, no quiero que pase lo que Pinochet le hizo al pais.

por Giordano Bruno de Nola Jue Dic 23 2021, 17:09

JAGMGeorgy escribió:Ok, gracias por responderme sin atacarme ni ofenderme, me gusta que en estos foros se mantenga el respeto. Yo admito que soy bien ignorante en el tema del gobierno y de la política. Yo preguntaba eso por como estaba Cuba, en Cuba no pueden darse lujos ni hacer emprendimiento, ahora ellos estan haciendo marchas, pero igual toman a cualquiera de ellos y los matan por ir en contra de su gobernador.

EDIT:

Que bueno que el presidente de Chile no sea de la derecha, no sabia que Pinochet era de la derecha, no quiero que pase lo que Pinochet le hizo al pais.

La ciencia política contemporánea tiene dentro de sus diccionarios el concepto conservadurismo que es sinónimo de derecha. La gran diferencia entre los que se sentaban a la izquierda en la cámara Legislativa de Francia, en la revolución, los jacobinos y los que se sentaban a la derecha, los girondinos, era si la revolución requería girar hacia la República y el gobierno civil o si se seguía el modelo de la monarquía constitucional. En la revolución y hasta Napoleón triunfó el modelo del gobierno civil. Por allí metimos otro hilo sobre la Monarquía y la República.

Con el paso de los años, la crítica al modelo de libertades de la burguesía, que excluía a los trabajadores trajo el socialismo y con ello, tras la revolución de 1848 la izquierda sirvió para identificar a los socialistas que lucharon por el sufragio universal, pues antes sólo los propietarios tenían derecho al voto. El movimiento cartista en Inglaterra y más tarde los partidos democráticos pugnaron por el derecho al voto de todos los hombres, más tarde lo harían las sufragistas con el voto femenino. Democráticos y Socialistas se fusionaron en los partidos de la Internacional socialista a finales del siglo XIX y conformaron la internacional que entró en bancarrota con el apoyo de la socialdemocracia a la guerra de 1914. En ese proceso de ruptura las corrientes de izquierda de la socialdemocracia (Lenin, Rosa Luxemburgo, Karl Liebknecht) conformaron los partidos comunistas para diferenciarse de los socialdemócratas que apoyaban el capital. Así se levantó la III Internacional o la Internacional comunista en 1919. La derrota obrera y la contrarrevolución aplastó a los movimientos proletarios revolucionarios entre 1927 y 1933, la derecha se hizo con el poder y se identificó sobre todo con los fascismos, el nacionalsocialismo, etc. La elevación de Stalin al poder en la URSS también exterminó a los comunistas rusos de la revolución e impuso la dictadura en Rusia. Producto de esta derrota se ha sembrado la confusión de que los partidos estalinistas o PC son la izquierda.
Con el tiempo, la imposibilidad de una revolución por la ausencia de una clase obrera independiente, la mayoría de las veces incorporada a los Estados a través de los sindicatos y al Estado de Seguridad han impedido la reorganización de la clase obrera. Los PC estalinistas sin posibilidad alguna han pasado a convertirse en partidos electorales que se integraron a los regímenes políticos y que, si en su proceso de estalinización dejaron de ser partidos anti sistémicos, ahora son partidos colaboradores de los regímenes políticos.
Es ridículo temer en España al Partido Comunista Español que se convirtió en Izquierda Unida. Hoy en día la izquierda del capital, como se le debe llamar adecuadamente, es partidaria de la regulación estatal, el Estado de bienestar y la distribución estatal de la riqueza. La derecha fascista con el tiempo regresó a su normalidad democrática y al liberalismo político, siendo partidarios de la desregulación, la liquidación de servicios públicos y su privatización. En realidad, hay un reparto de papeles dentro de un mismo régimen político que funciona en la dinámica económica.
El capitalismo genera pobreza, es una máquina de empobrecimiento de la población. El Estado juega como un corrector de las distorsiones de los agentes privados, porque ellos son incapaces de ver el riesgo social que conlleva un paro creciente que puede salirse de las manos del sistema privado o tienen accidentes que envenenan la población y el Estado les hace frente. Teóricos de la izquierda del capital como John Rawls postula en su teoría de la justicia (base del partido demócrata de EUA) que no debe impedirse el juego de los trabajadores y dejarlos en la pérdida por el riesgo que esto conllevaría a la rebelión. Los liberales por su parte se basan en la falacia de que el mercado se acomoda solo, cada vez que avanza el mercado, la economía se les sale del control al mediano plazo. El Estado entra como corrector de las distorsiones. Por eso izquierda y derecha del capital son absolutamente necesarias al sistema y complementarias. Cuando las crisis recurrentes se salen del control del capital, entra la izquierda del capital a moderar hasta el re-establecimiento del ciclo económico, cuando es necesario suprimir las leyes que frenan la rentabilidad, el liberalismo entra de nuevo para maximizar la ganancia.

Los comunistas que tú me mencionas son una larga historia. Los hay como los del PCCH y los hay como los Jemeres rojos de Camboya. La descolonización es todo un tema que también podemos platicar y el surgimiento de esos "comunistas" de la liberación nacional también.

por Giordano Bruno de Nola Sáb Abr 02 2022, 21:11

En Chile, Boric ganó en buena ley.

En Chile, Boric ganó en buena ley.

Re: En Chile, Boric ganó en buena ley.

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