Hablamos de México
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Giordano Bruno de Nola
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Re: Hablamos de México
Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
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De la vida no quiero mucho.
Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
amé lo que valía la pena
y perdí apenas lo que nunca fue mío.
Pablo Neruda
Hamol- Mensajes : 2521
Fecha de inscripción : 09/12/2020
Localización : En cualquier lao que haya mujer bonita
Re: Hablamos de México
Bien, pues dejo de escribir aquí puede seguir insultando el solo si quiere con todo el hilo para el.
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Quatro- Mensajes : 7272
Fecha de inscripción : 10/10/2022
Re: Hablamos de México
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"No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la ignorancia".
barakarlofi- Mensajes : 3124
Fecha de inscripción : 21/09/2022
Re: Hablamos de México
Quatro escribió:Usted no sabe hacer nada mejor que insultarGiordano Bruno de Nola escribió:
A ver no se si entienda que se queda corto. Cuando yo fui a España en 2013, la contabilidad de la Secretaría de la Defensa de EUA eran 160 mil muertos. Hoy se calculan en medio millón desde 2006. Pero este tema no elude el suyo, tampoco lo suprime. Aunque son dos temas diferentes, cada uno en su especificidad, en mi caso no se niegan ambos. Malo es las muertes en México, pero eso no quita que sea malo lo que pasó en Catañuña. Usted parece no razonar adecuadamente.
No seas tonto, la verdad cuando alguien me sale con una estupidez y falta de razonamiento como el tuyo, sólo me queda decirle tonto.
Yo no arreglo lo de Cataluña, eso lo arreglan ustedes. Pero el punto de vista tuyo no arregla nada. Te metes en tu orgullito de pollo a no reconocer que está mal lo que pasó. Y te sales por las ramas con una falacia de falsa disyuntiva. No atacas el argumento que estuvo mal, matas al mensajero, no al asunto que trae.![]()
Un tonto, no lee los argumentos. Hace como que no los ve...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 66
Localización : México
Re: Hablamos de México
barakarlofi escribió:Quatro escribió:
Usted no sabe hacer nada mejor que insultar![]()
y lo dejan, eso es lo mas injusto, porque este, y no es de ahora si no de siempre, insulta cada vez que habla, ya se dice a falta de razón y argumentos, se agarran a los insultos
Vaya con la dupla. En el pasado tu estrategia fue esa provocar y lloriquear. ¿Dónde están tus argumentos?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 66
Localización : México
Re: Hablamos de México
Hamol escribió:Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
O se autocensura.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Localización : México
Re: Hablamos de México
barakarlofi escribió:
Ya sabemos lo que dice CNN. Ahora cuál es el argumento...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 66
Localización : México
Re: Hablamos de México
Por cierto, la mayoría de los que esperan pasar provienen de centro américa
Reto a Barakarlofi a que nos diga ¿por qué emigran en esas oleadas?
Reto a Barakarlofi a que nos diga ¿por qué emigran en esas oleadas?
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Localización : México
Re: Hablamos de México
çGiordano Bruno de Nola escribió:Hamol escribió:Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
O se autocensura.
y lo dice un insigne periodista
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"No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la ignorancia".
barakarlofi- Mensajes : 3124
Fecha de inscripción : 21/09/2022
Re: Hablamos de México
Lo dice un miembro de Voxbarakarlofi escribió:çGiordano Bruno de Nola escribió:
O se autocensura.
y lo dice un insigne periodista
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Localización : México
Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Lo dice un miembro de Voxbarakarlofi escribió:
ç
y lo dice un insigne periodista
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barakarlofi- Mensajes : 3124
Fecha de inscripción : 21/09/2022
Desmontando la leyenda negra de España en Hispanoamérica
La exótica historia de las partituras bolivianas que desmonta la Leyenda Negra de España
José Luis López-Linares se ha introducido en la selva para rascar la historia que hay detrás de unas notas: un pueblo entregado a la música que tiene el violín como instrumento tradicional
El túnel secreto por el que “Pepe Botella” escapaba del Palacio Real
El grano en el culo que eclipsó al Rey Sol
Tomás Bretón: ríete tú de Taylor Swift
Un grupo de cinco nativos de San Ignacio de Moxos
Un grupo de cinco nativos de San Ignacio de MoxosLópez-Li Films
JULIÁN HERRERO
Madrid Creada: 31.07.2023 02:32
Última actualización: 31.07.2023 02:32
José Luis López-Linares se ha propuesto sacudirse de encima cualquier traza de la Leyenda Negra. Ya en España, la primera globalización se empeñó en "luchar por el pasado" para "luchar por el futuro", y en esta ocasión, sigue en sus trece. La apuesta ahora se llama Hispanoamérica y es algo así como la segunda parte de aquello, "de alguna manera, es una continuación", confiesa sobre un primer capítulo que encontró buena acogida en salas y en televisores, aunque "me quedó casi todo por contar, porque meter en 100 minutos todas las historias del Imperio español es una locura", un imposible.
Su reciente viaje ha sido por Ecuador, México, Perú y Bolivia, y ya tiene en el radar puesto en Nuevo México (Estados Unidos) y, si lo permiten "los tiempos y el presupuesto", Puerto Rico, "aunque ya tenemos material de sobra", presume.
"Si despejamos el campo de leyendas negras seremos una potencia tremenda"
José Luis López-Linares
En este nuevo documental, el objetivo de López-Linares es "resaltar esa comunidad de aproximadamente 500 millones de habitantes que hablamos español y que nos entendemos más allá de la lengua porque compartimos una cultura cristiana". Todo "un privilegio", recalca el realizador que ha "disfrutado" de pasear por Perú, entre otros, para poder detenerse en un "chico de un pueblecito" y "entenderte" sin problemas. "Esa es la fuerza que tenemos. Si despejamos el campo de leyendas negras, de historias que interfieren y que nos culpabilizan a unos y a otros, entonces seremos una potencia tremenda. El director del nuevo documental se muestra "convencido" de que "cada paso que se dé en esta dirección es positivo" y él se ha propuesto dar este "pequeño paso para que luego vengan otros".
Y en ese camino común es en el que el cineasta ha decidido combatir la Leyenda Negra desde otro punto de vista, no tanto desmontándola, como sí apostando por los "fuertes puntos en común" que hay a uno y otro lado del Atlántico. "La mancha de la Leyenda está ahí y qué mejor que abordar el patrimonio que tenemos todos los hispanos para limpiarla. Cuanto antes aprendamos a reconocerlo y a disfrutarlo, mejor".
José Luis López-Linares, en Bolivia, en pleno rodajeJosé Luis López-Linares, en Bolivia, en pleno rodajeLópez-Li Films
Así, López-Linares aprovecha la pintura, la escultura, la arquitectura y la música para unos tender puentes que, por otro lado, son evidentes. Si en aquella primera parte sobresalían los historiadores nacionales, en Hispanoamérica "es al revés", "quiero que haya un 80% de americanos". "Con La Malinche tenemos el puente", puntualiza en la cinta Carlos Leáñez Aristimuño, profesor de la Universidad Simón Bolívar: "En Hispanoamérica somos víctimas de un relato que dice: 'Nosotros éramos santos indígenas, y ese paraíso es interrumpido por la llegada de unos barbudos singularmente crueles que solo vinieron a robar, pillar, vejar, matar, etcétera'. La historia mítica que late en el corazón de la mente de muchísimos hispanoamericanos es completamente falsa y muy peligrosa".
Entre esas historias que se reparten por todo el continente, el documental recoge "el milagro", dice López-Linares, de San Ignacio de Moxos, un pueblo en lo más profundo de la selva boliviana y donde el instrumento tradicional es "¡el violín!", celebra: "Eso es mucho nivel". Una explicación que se encuentra en la llegada de los jesuitas a esas tierras. "La gente vivía en la Prehistoria, con taparrabos y su mayor tecnología era un arco con flechas. Sobrevivían con lo que cazaban y la agricultura apenas la tenían desarrollada –explica–. Y, en apenas 50 años, y puede que fueran muchos menos, ya habían montado orquestas completas con cuerdas, vientos y alguna percusión autóctona. Pasaron de la Edad de Piedra al Barroco".
"En Hispanoamérica somos víctimas de un relato"
Carlos Leáñez Aristimuño (Universidad Simón Bolívar)
Una prosperidad que vivió un revés con la fiebre del caucho, Guerra del Acre (1899-1903), cuando muchos habitantes de la selva fueron esclavizados y otros tantos huyeron a otras zonas. Fue entonces cuando algunas partituras se perdieron, pero no todas. Algunas de ellas se recuperan en este documental después de que López-Linares siguiera la pista de la Ensamble Moxos, grupo del que utilizó uno de sus temas en España, la primera globalización.
Al enterarse de su "exótica" historia, el realizador decidió hacer ese largo viaje hasta San Ignacio de Moxos para conocer de primera mano el lugar en el que "algunos de los violines parecen construidos directamente con el machete", se sorprende. No son pocas las partituras que se conservan, "miles", y eso es gracias al empeño del pueblo de conservar la tradición que les habían legado los jesuitas: "Pese a perder en algún momento la capacidad de lectura de las músicas, las siguieron manteniendo y copiándolas cuando el papel se desgastaba". Canciones religiosas y festivas de compositores europeos, como Vivaldi, o ya puramente americanos que mezclan el latín, el castellano y el náhuatl. "No sabían lo que decían –sostiene López-Linares–, pero también sabían que era algo importante. La música que tocan es de oído, de la transmisión oral. Y ahora han recuperado esas partituras y han montado orquestas de nuevo. Tienen un talento particular".
Una de las partituras de San Ignacio de Moxos que se recogen en "Hispanoamérica"Una de las partituras de San Ignacio de Moxos que se recogen en "Hispanoamérica"López-Li Films
Es la de San Ignacio de Moxos una de tantas historias que aparecerán en una cinta que se ha marcado la primavera de 2024 como fecha de lanzamiento y en la que también aparecerá la "locura", define, del Corpus Christi en Cuzco, el gran evento del lugar. "Miraba por la ventana del hotel y parecía que estaba en España: los soportales, la catedral, sus casas...". El órgano más antiguo de América también se cruzó en el camino de la cinta; y el Ave María en quechua ante el que el realizador todavía se sobrecoge al recordar la "espectacular" interpretación a cargo de un organista y una mezzosoprano que han recogido.
La música se convierte en "la unión de dos mundos". El arte como hilo conductor de una historia y la música, en particular: "Fue muy rápida, uno de los vehículos de evangelización más importantes e inmediatos". Y así lo demuestran esas iglesias del siglo XVII que sobresalen en pueblos relativamente pequeños, "casi desproporcionadas con las necesidades del pueblo, pero con un valor arquitectónico enorme y con una gran calidad de arte barroco. De repente ves unos cuadros que podrían estar en El Prado. Los españoles podían haber hecho mucho menos, pero lo que es extraordinario de esta historia es que no se paró hasta lograr la excelencia", confiesa López-Linares. Precisamente por la pinacoteca madrileña pasó prestado ese Matrimonios de Martín de Loyola con Beatriz Ñusta y de Juan de Borja con Lorenza Ñusta de Loyola ante el que el cineasta también se detiene como una muestra más del mestizaje: "Los virreinatos asimilaron a la aristocracia local. Se ve en Perú y en México. Se mantuvieron los privilegios y el poder, y a su vez se mezclaron con los españoles".
"Lo que ves en los textos de los colegios americanos es delirante: genocidios, robo de oro..."
José Luis López-Linares
"España vino a América a reproducirse, a generar nuevas Españas, a hacer un imperio generador", apunta Leáñez Aristimuño. También Adelaida Sagarra Gamazo, profesora titular de Historia de América de la Universidad de Burgos, se moja en el documental: "Hasta el momento que los españoles llegan a América, cada continente tenía su raza, aquí todo el mundo se mezcló. Eso implica una percepción de que todos somos personas. Por encima de todo puede existir una naturaleza común, una riqueza y una pluralidad culturales que son compatibles con la existencia de la verdad. La verdad no uniforma, la verdad une, que es distinto".
Son estos ejemplos los que el documental quiere resaltar para terminar con esa Leyenda Negra que el equipo de rodaje ha podido comprobar de primera mano, en sus conversaciones con los guías locales, sonidistas, ayudantes de producción, chóferes o "en los libros de enseñanza", asegura el director. "Realmente está muy presente, pero lo que ves en los textos de los colegios es delirante: genocidios, robo de oro...". Él mismo, apunta, lo dejó pasar en su momento para evitar discusiones, porque su plan ese "combatirlo con la película". "Quito es el mejor ejemplo en ese sentido", comenta Francisco Núñez de Arco –historiador y autor de Quito fue España–, "porque España vino a 'saquear', pero sin embargo, tenemos una ciudad maravillosa llena de riquezas que demuestran lo contrario: ¿Cuál es la intención de matar a todos los indios y ponernos hospitales? ¿Robarnos todo el oro y llenarnos la iglesia de todo el oro que había?", deja en el aire.
"LA DAMA AZUL" QUE CONVERTÍA A LOS APACHES
Con material "para hacer una cinta más", el rodaje de "Hispanoamérica" no ha terminado. Ya tienen cerrado el plan para Nuevo México, donde no tardarán en dar con la pista de la herencia española, presente en prácticamente cualquier rincón. Pero allí también quieren buscar el rastro de "La dama azul", Sor María Jesús de Ágreda: "Una monja de clausura que tiene una historia fascinante. Se aparecía a los apaches con una túnica azul, aunque se dice que nunca salió de su celda, y a su vez, fue consejera de Felipe IV. Su correspondencia es maravillosa y el rey murió poco después que ella. Evangelizó en Texas y Nuevo México, donde mandaba a los indios a pedir el bautismo a los misioneros franciscanos, que estaban encantados con ella porque les daba el trabajo hecho", recuerda José Luis López-Linares.
José Luis López-Linares se ha introducido en la selva para rascar la historia que hay detrás de unas notas: un pueblo entregado a la música que tiene el violín como instrumento tradicional
El túnel secreto por el que “Pepe Botella” escapaba del Palacio Real
El grano en el culo que eclipsó al Rey Sol
Tomás Bretón: ríete tú de Taylor Swift
Un grupo de cinco nativos de San Ignacio de Moxos
Un grupo de cinco nativos de San Ignacio de MoxosLópez-Li Films
JULIÁN HERRERO
Madrid Creada: 31.07.2023 02:32
Última actualización: 31.07.2023 02:32
José Luis López-Linares se ha propuesto sacudirse de encima cualquier traza de la Leyenda Negra. Ya en España, la primera globalización se empeñó en "luchar por el pasado" para "luchar por el futuro", y en esta ocasión, sigue en sus trece. La apuesta ahora se llama Hispanoamérica y es algo así como la segunda parte de aquello, "de alguna manera, es una continuación", confiesa sobre un primer capítulo que encontró buena acogida en salas y en televisores, aunque "me quedó casi todo por contar, porque meter en 100 minutos todas las historias del Imperio español es una locura", un imposible.
Su reciente viaje ha sido por Ecuador, México, Perú y Bolivia, y ya tiene en el radar puesto en Nuevo México (Estados Unidos) y, si lo permiten "los tiempos y el presupuesto", Puerto Rico, "aunque ya tenemos material de sobra", presume.
"Si despejamos el campo de leyendas negras seremos una potencia tremenda"
José Luis López-Linares
En este nuevo documental, el objetivo de López-Linares es "resaltar esa comunidad de aproximadamente 500 millones de habitantes que hablamos español y que nos entendemos más allá de la lengua porque compartimos una cultura cristiana". Todo "un privilegio", recalca el realizador que ha "disfrutado" de pasear por Perú, entre otros, para poder detenerse en un "chico de un pueblecito" y "entenderte" sin problemas. "Esa es la fuerza que tenemos. Si despejamos el campo de leyendas negras, de historias que interfieren y que nos culpabilizan a unos y a otros, entonces seremos una potencia tremenda. El director del nuevo documental se muestra "convencido" de que "cada paso que se dé en esta dirección es positivo" y él se ha propuesto dar este "pequeño paso para que luego vengan otros".
Y en ese camino común es en el que el cineasta ha decidido combatir la Leyenda Negra desde otro punto de vista, no tanto desmontándola, como sí apostando por los "fuertes puntos en común" que hay a uno y otro lado del Atlántico. "La mancha de la Leyenda está ahí y qué mejor que abordar el patrimonio que tenemos todos los hispanos para limpiarla. Cuanto antes aprendamos a reconocerlo y a disfrutarlo, mejor".
José Luis López-Linares, en Bolivia, en pleno rodajeJosé Luis López-Linares, en Bolivia, en pleno rodajeLópez-Li Films
Así, López-Linares aprovecha la pintura, la escultura, la arquitectura y la música para unos tender puentes que, por otro lado, son evidentes. Si en aquella primera parte sobresalían los historiadores nacionales, en Hispanoamérica "es al revés", "quiero que haya un 80% de americanos". "Con La Malinche tenemos el puente", puntualiza en la cinta Carlos Leáñez Aristimuño, profesor de la Universidad Simón Bolívar: "En Hispanoamérica somos víctimas de un relato que dice: 'Nosotros éramos santos indígenas, y ese paraíso es interrumpido por la llegada de unos barbudos singularmente crueles que solo vinieron a robar, pillar, vejar, matar, etcétera'. La historia mítica que late en el corazón de la mente de muchísimos hispanoamericanos es completamente falsa y muy peligrosa".
Entre esas historias que se reparten por todo el continente, el documental recoge "el milagro", dice López-Linares, de San Ignacio de Moxos, un pueblo en lo más profundo de la selva boliviana y donde el instrumento tradicional es "¡el violín!", celebra: "Eso es mucho nivel". Una explicación que se encuentra en la llegada de los jesuitas a esas tierras. "La gente vivía en la Prehistoria, con taparrabos y su mayor tecnología era un arco con flechas. Sobrevivían con lo que cazaban y la agricultura apenas la tenían desarrollada –explica–. Y, en apenas 50 años, y puede que fueran muchos menos, ya habían montado orquestas completas con cuerdas, vientos y alguna percusión autóctona. Pasaron de la Edad de Piedra al Barroco".
"En Hispanoamérica somos víctimas de un relato"
Carlos Leáñez Aristimuño (Universidad Simón Bolívar)
Una prosperidad que vivió un revés con la fiebre del caucho, Guerra del Acre (1899-1903), cuando muchos habitantes de la selva fueron esclavizados y otros tantos huyeron a otras zonas. Fue entonces cuando algunas partituras se perdieron, pero no todas. Algunas de ellas se recuperan en este documental después de que López-Linares siguiera la pista de la Ensamble Moxos, grupo del que utilizó uno de sus temas en España, la primera globalización.
Al enterarse de su "exótica" historia, el realizador decidió hacer ese largo viaje hasta San Ignacio de Moxos para conocer de primera mano el lugar en el que "algunos de los violines parecen construidos directamente con el machete", se sorprende. No son pocas las partituras que se conservan, "miles", y eso es gracias al empeño del pueblo de conservar la tradición que les habían legado los jesuitas: "Pese a perder en algún momento la capacidad de lectura de las músicas, las siguieron manteniendo y copiándolas cuando el papel se desgastaba". Canciones religiosas y festivas de compositores europeos, como Vivaldi, o ya puramente americanos que mezclan el latín, el castellano y el náhuatl. "No sabían lo que decían –sostiene López-Linares–, pero también sabían que era algo importante. La música que tocan es de oído, de la transmisión oral. Y ahora han recuperado esas partituras y han montado orquestas de nuevo. Tienen un talento particular".
Una de las partituras de San Ignacio de Moxos que se recogen en "Hispanoamérica"Una de las partituras de San Ignacio de Moxos que se recogen en "Hispanoamérica"López-Li Films
Es la de San Ignacio de Moxos una de tantas historias que aparecerán en una cinta que se ha marcado la primavera de 2024 como fecha de lanzamiento y en la que también aparecerá la "locura", define, del Corpus Christi en Cuzco, el gran evento del lugar. "Miraba por la ventana del hotel y parecía que estaba en España: los soportales, la catedral, sus casas...". El órgano más antiguo de América también se cruzó en el camino de la cinta; y el Ave María en quechua ante el que el realizador todavía se sobrecoge al recordar la "espectacular" interpretación a cargo de un organista y una mezzosoprano que han recogido.
La música se convierte en "la unión de dos mundos". El arte como hilo conductor de una historia y la música, en particular: "Fue muy rápida, uno de los vehículos de evangelización más importantes e inmediatos". Y así lo demuestran esas iglesias del siglo XVII que sobresalen en pueblos relativamente pequeños, "casi desproporcionadas con las necesidades del pueblo, pero con un valor arquitectónico enorme y con una gran calidad de arte barroco. De repente ves unos cuadros que podrían estar en El Prado. Los españoles podían haber hecho mucho menos, pero lo que es extraordinario de esta historia es que no se paró hasta lograr la excelencia", confiesa López-Linares. Precisamente por la pinacoteca madrileña pasó prestado ese Matrimonios de Martín de Loyola con Beatriz Ñusta y de Juan de Borja con Lorenza Ñusta de Loyola ante el que el cineasta también se detiene como una muestra más del mestizaje: "Los virreinatos asimilaron a la aristocracia local. Se ve en Perú y en México. Se mantuvieron los privilegios y el poder, y a su vez se mezclaron con los españoles".
"Lo que ves en los textos de los colegios americanos es delirante: genocidios, robo de oro..."
José Luis López-Linares
"España vino a América a reproducirse, a generar nuevas Españas, a hacer un imperio generador", apunta Leáñez Aristimuño. También Adelaida Sagarra Gamazo, profesora titular de Historia de América de la Universidad de Burgos, se moja en el documental: "Hasta el momento que los españoles llegan a América, cada continente tenía su raza, aquí todo el mundo se mezcló. Eso implica una percepción de que todos somos personas. Por encima de todo puede existir una naturaleza común, una riqueza y una pluralidad culturales que son compatibles con la existencia de la verdad. La verdad no uniforma, la verdad une, que es distinto".
Son estos ejemplos los que el documental quiere resaltar para terminar con esa Leyenda Negra que el equipo de rodaje ha podido comprobar de primera mano, en sus conversaciones con los guías locales, sonidistas, ayudantes de producción, chóferes o "en los libros de enseñanza", asegura el director. "Realmente está muy presente, pero lo que ves en los textos de los colegios es delirante: genocidios, robo de oro...". Él mismo, apunta, lo dejó pasar en su momento para evitar discusiones, porque su plan ese "combatirlo con la película". "Quito es el mejor ejemplo en ese sentido", comenta Francisco Núñez de Arco –historiador y autor de Quito fue España–, "porque España vino a 'saquear', pero sin embargo, tenemos una ciudad maravillosa llena de riquezas que demuestran lo contrario: ¿Cuál es la intención de matar a todos los indios y ponernos hospitales? ¿Robarnos todo el oro y llenarnos la iglesia de todo el oro que había?", deja en el aire.
"LA DAMA AZUL" QUE CONVERTÍA A LOS APACHES
Con material "para hacer una cinta más", el rodaje de "Hispanoamérica" no ha terminado. Ya tienen cerrado el plan para Nuevo México, donde no tardarán en dar con la pista de la herencia española, presente en prácticamente cualquier rincón. Pero allí también quieren buscar el rastro de "La dama azul", Sor María Jesús de Ágreda: "Una monja de clausura que tiene una historia fascinante. Se aparecía a los apaches con una túnica azul, aunque se dice que nunca salió de su celda, y a su vez, fue consejera de Felipe IV. Su correspondencia es maravillosa y el rey murió poco después que ella. Evangelizó en Texas y Nuevo México, donde mandaba a los indios a pedir el bautismo a los misioneros franciscanos, que estaban encantados con ella porque les daba el trabajo hecho", recuerda José Luis López-Linares.
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barakarlofi- Mensajes : 3124
Fecha de inscripción : 21/09/2022
Re: Hablamos de México
Intento de construcción de otra narrativa. Pero esa es una obsesión española, no americana. La leyenda negra persigue a los españoles, no a nosotros. lo.curioso es que se presentan las aportaciones americanas como evidencia del discurso de no fuimos tan malos.
El asunto comienza con desprecio pues antes de "nosotros" eran pueblos "con arco y con flecha y con taparrabos". Es decir, borran la construcción de civilización nativa y sobreponen la cultura española como entidad de "progreso ".
Las propias construcciones barrocas no nacieron de la nada. Los españoles no escribieron hojas en blanco.Los indígenas ya labraban, esculpian, pintaban como el vestigio arqueológico es testigo. La leyenda negra ciertamente es equivocada porque no se detuvo el tiempo en el periodo colonial. Hubo desarrollo y cultura. Pero el hispanista que es el otro extremo del indigenismo comete el error de descalificar lo anterior como unos pueblos de arco y taparrabo. Hubo culturas y civilizaciones tanto en el área Mesoamericana como en el núcleo andino. Ya había musica, por lo tanto sentido músical y los violines no vinieron a civilizar,cayeron en la diversidad cultural existente que los adoptó de una forma acultural.
Aquí no sólo se fusionaron elementos culturales, sino que se desarrollaron en todos los terrenos del arte, expresándose en calidad a la propia altura de España.
Sí bien se creo un nexo común y en eso falla la Leyenda negra, también cayó en un mestizaje cultural que no fue exactamente español. La crisis de independencia no se produce por ocurrencias sino porque había realmente diferencias. Y por lo que hemos visto en este foro, los hispanista suelen ser torpes al tratarlas porque no reconocen la diversidad, la desprecian y el pecado más fuerte es que la arrogancia no une, separa. El nacionalismo hispanista y su día de la hispanidad es el desprecio a la diversidad y la fragilidad de origen de constituirse como reinos españoles, un sistema político que no pudo cohesionar en el siglo XIX esa diversidad que finalmente se les separó políticamente. No sabe resolver porque a pesar de tener raíz común se fragmentó en una multiplicidad de naciones.
La hispanidad es un dejo franquista, la vieja aspiración a volver a ser la cabeza de un imperio que ya no existe.
Progresa más la relación cuando nos tratamos como pares, el elemento común nos acerca. cuando recuerdan la relación del amo y el esclavo, el nacionalismo español solo recibe desaires.
El asunto comienza con desprecio pues antes de "nosotros" eran pueblos "con arco y con flecha y con taparrabos". Es decir, borran la construcción de civilización nativa y sobreponen la cultura española como entidad de "progreso ".
Las propias construcciones barrocas no nacieron de la nada. Los españoles no escribieron hojas en blanco.Los indígenas ya labraban, esculpian, pintaban como el vestigio arqueológico es testigo. La leyenda negra ciertamente es equivocada porque no se detuvo el tiempo en el periodo colonial. Hubo desarrollo y cultura. Pero el hispanista que es el otro extremo del indigenismo comete el error de descalificar lo anterior como unos pueblos de arco y taparrabo. Hubo culturas y civilizaciones tanto en el área Mesoamericana como en el núcleo andino. Ya había musica, por lo tanto sentido músical y los violines no vinieron a civilizar,cayeron en la diversidad cultural existente que los adoptó de una forma acultural.
Aquí no sólo se fusionaron elementos culturales, sino que se desarrollaron en todos los terrenos del arte, expresándose en calidad a la propia altura de España.
Sí bien se creo un nexo común y en eso falla la Leyenda negra, también cayó en un mestizaje cultural que no fue exactamente español. La crisis de independencia no se produce por ocurrencias sino porque había realmente diferencias. Y por lo que hemos visto en este foro, los hispanista suelen ser torpes al tratarlas porque no reconocen la diversidad, la desprecian y el pecado más fuerte es que la arrogancia no une, separa. El nacionalismo hispanista y su día de la hispanidad es el desprecio a la diversidad y la fragilidad de origen de constituirse como reinos españoles, un sistema político que no pudo cohesionar en el siglo XIX esa diversidad que finalmente se les separó políticamente. No sabe resolver porque a pesar de tener raíz común se fragmentó en una multiplicidad de naciones.
La hispanidad es un dejo franquista, la vieja aspiración a volver a ser la cabeza de un imperio que ya no existe.
Progresa más la relación cuando nos tratamos como pares, el elemento común nos acerca. cuando recuerdan la relación del amo y el esclavo, el nacionalismo español solo recibe desaires.
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Re: Hablamos de México
La leyenda negra persigue a los mexicanos porque los ha mostrado como crédulos y faltos de criterio. Atañe a los mexicanos porque sus dirigentes se han escudado en ella para tapar su inutilidad. Atañe a los mexicanos porque sus docentes se limitaron a repetir como papagayos las consignas recibidas de los dirigentes.
Hablar de hispanismo e indigenismo es, a mi parecer, una perdida de tiempo por su lejanía de la realidad, es como ponerse a hablar de política y limitarse a destripar a las CUP y a VOX.
Hablar de hispanismo e indigenismo es, a mi parecer, una perdida de tiempo por su lejanía de la realidad, es como ponerse a hablar de política y limitarse a destripar a las CUP y a VOX.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:La leyenda negra persigue a los mexicanos porque los ha mostrado como crédulos y faltos de criterio. Atañe a los mexicanos porque sus dirigentes se han escudado en ella para tapar su inutilidad. Atañe a los mexicanos porque sus docentes se limitaron a repetir como papagayos las consignas recibidas de los dirigentes.
Si los docentes españoles, ya lo creo. Ya he explicado puntalmente la limitación de ambas teorías como para que las ignores. Aquí personajes como HH han dicho que las independencias son producto de la Leyenda negra, a ese tamaño llega la estupidez que les enseñaron en la escuela. Pero como no tomas la crítica que te corresponde supongo que su patrioterismo ramplón seguirá repitiéndose lo del 12 de octubre.
Porsituquieresaber escribió:Hablar de hispanismo e indigenismo es, a mi parecer, una perdida de tiempo por su lejanía de la realidad, es como ponerse a hablar de política y limitarse a destripar a las CUP y a VOX.
Ustedes arrancaron el tema, yo no. He explicado porque es algo historiográficamente superado. No he visto otro argumento similar, por el contrario la repetición de que la Leyenda negra es agraviar a la pobre España, allí parecen estar instaladas las intervenciones.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
La Leyenda Negra es un hecho real que atañe a los pueblos de ambas orillas del Atlántico.
Como lo interprete cada uno es su problema, por mi parte me limito a hacer algún que otro comentario sobre aspectos que considero exagerados o faltos de rigor, pero obviamente desconozco en profundidad el tema, salvo pinceladas.
Actualmente estoy viendo estos videos (10) que me parecen bastantes consistentes, pero los veo despacito.
Como lo interprete cada uno es su problema, por mi parte me limito a hacer algún que otro comentario sobre aspectos que considero exagerados o faltos de rigor, pero obviamente desconozco en profundidad el tema, salvo pinceladas.
Actualmente estoy viendo estos videos (10) que me parecen bastantes consistentes, pero los veo despacito.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Hablamos de México
Perfecto, en eso estoy de acuerdo con usted.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Perfecto, en eso estoy de acuerdo con usted.
¡¡¡Bravoooo!!
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barakarlofi- Mensajes : 3124
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Re: Hablamos de México
La discusión historiográfica es cosa de especialistas, a veces el público no entiende de que se trata.
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Lo mismo que la antropológica.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Lo mismo que la antropológica.
Cuando es teoría antropológica, si, es complicado.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Hamol escribió:Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
La prensa, señor mio, no es una, son miles de empresas y de autónomos.
Y le juro que no se ponen de acuerdo ni para censurar ni para autocensurarse. Eso pasa cuando el responsable es uno: el Estado.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Hamol escribió:Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
O se autocensura.
Mire usted Quatro, aquí tiene un ejemplo de lo que es un argumento sólido, contundente, incontestable, pensado, razonado, donde se contesta en una sola frase a ¿quien?, ¿como?, ¿donde?, ¿cuando?... etc, etc. Tiene usted que aprender a argumentar asi; aprenda de los doctores:
O se autocensura.
La prensa se autocensura. Con artículo determinado por si cupiese alguna duda. La prensa se autocensura.
Para enmarcar.
O para incorporar a la antología de la tontería supina, elija usted mismo su opción. Yo ya lo he hecho.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Hamol escribió:Existirá un pais dónde en verdad haya libertad de prensa.?
No lo creo.!!
Porque la misma prensa practica le censura.
La prensa, señor mio, no es una, son miles de empresas y de autónomos.
Y le juro que no se ponen de acuerdo ni para censurar ni para autocensurarse. Eso pasa cuando el responsable es uno: el Estado.
Me parece que no conoces el medio.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
O se autocensura.
Mire usted Quatro, aquí tiene un ejemplo de lo que es un argumento sólido, contundente, incontestable, pensado, razonado, donde se contesta en una sola frase a ¿quien?, ¿como?, ¿donde?, ¿cuando?... etc, etc. Tiene usted que aprender a argumentar asi; aprenda de los doctores:
O se autocensura.
La prensa se autocensura. Con artículo determinado por si cupiese alguna duda. La prensa se autocensura.
Para enmarcar.
O para incorporar a la antología de la tontería supina, elija usted mismo su opción. Yo ya lo he hecho.
Vaya, aquí coincido.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
La prensa, señor mio, no es una, son miles de empresas y de autónomos.
Y le juro que no se ponen de acuerdo ni para censurar ni para autocensurarse. Eso pasa cuando el responsable es uno: el Estado.
Me parece que no conoces el medio.
Si conociese uno, estaría callado.
Conozco varios y entre ellos se llevan a matar.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Mire usted Quatro, aquí tiene un ejemplo de lo que es un argumento sólido, contundente, incontestable, pensado, razonado, donde se contesta en una sola frase a ¿quien?, ¿como?, ¿donde?, ¿cuando?... etc, etc. Tiene usted que aprender a argumentar asi; aprenda de los doctores:
O se autocensura.
La prensa se autocensura. Con artículo determinado por si cupiese alguna duda. La prensa se autocensura.
Para enmarcar.
O para incorporar a la antología de la tontería supina, elija usted mismo su opción. Yo ya lo he hecho.
Vaya, aquí coincido.
Bueno, pues como usted sabe escribir en la Wiki y además se lo permiten, incorpórelo por favor a la antología esa que he nombrado.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Vaya, aquí coincido.
Bueno, pues como usted sabe escribir en la Wiki y además se lo permiten, incorpórelo por favor a la antología esa que he nombrado.
Tú también puedes escribir en la Wikki
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Me parece que no conoces el medio.
Si conociese uno, estaría callado.
Conozco varios y entre ellos se llevan a matar.
Sólo por lo que dices, sé que no...
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
Fecha de inscripción : 07/12/2020
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Bueno, pues como usted sabe escribir en la Wiki y además se lo permiten, incorpórelo por favor a la antología esa que he nombrado.
Tú también puedes escribir en la Wikki
Ya lo se. Lo hice varias veces.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
Fecha de inscripción : 29/01/2021
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:
Si conociese uno, estaría callado.
Conozco varios y entre ellos se llevan a matar.
Sólo por lo que dices, sé que no...
En mi familia ha habido tres periodistas, ahora jubilados -el último hace apenas dos años- en mi cuadrilla hay un director de periódico y a mi me han publicado varias veces en "El Pais" y en "La Rioja" pero aparte de eso, es algo público y notorio que entre ellos se llevan a matar. Por lo menos en España.
¿En México no?
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Hablamos de México
Hoy se cumplen 144 años del nacimiento de:
Emiliano Zapata Salazar (el centauro del Norte) comandante del Ejército Libertador del Sur. Uno de los grandes héroes de la Revolución Mexicana. Fuerte defensor del derecho de los campesinos a ser libres y dueños de sus tierras. Asesinado por órden. de Venustiano Carranza.
HONRAR HONRA.!!
*******
Le cuento Comandante:
un siglo después, las cosas no han cambiado, tu pueblo sigue esperando por lo que tú ofrendaste tu vida.
Emiliano Zapata Salazar (el centauro del Norte) comandante del Ejército Libertador del Sur. Uno de los grandes héroes de la Revolución Mexicana. Fuerte defensor del derecho de los campesinos a ser libres y dueños de sus tierras. Asesinado por órden. de Venustiano Carranza.
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De la vida no quiero mucho.
Quiero apenas saber que intenté todo lo que quise,
tuve todo lo que pude,
amé lo que valía la pena
y perdí apenas lo que nunca fue mío.
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Hamol- Mensajes : 2521
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Re: Hablamos de México
La foto de Casasola en el Hotel de Cuernavaca
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Sólo por lo que dices, sé que no...
En mi familia ha habido tres periodistas, ahora jubilados -el último hace apenas dos años- en mi cuadrilla hay un director de periódico y a mi me han publicado varias veces en "El Pais" y en "La Rioja" pero aparte de eso, es algo público y notorio que entre ellos se llevan a matar. Por lo menos en España.
¿En México no?
cualquiera que trabaje en un periódico sabe los límites y claro que o hay censura o autocensura.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Que si, que hay autocensura, vale, admito pulpo como animal de compañia.
Pero no me hará creer que TODOS se autocensuran en la MISMA DIRECCION ¿verdad?
De lo que se deduce que hay voces para bajos, tenores, contratenoeres, barítonos y afectaditos.
Pero no me hará creer que TODOS se autocensuran en la MISMA DIRECCION ¿verdad?
De lo que se deduce que hay voces para bajos, tenores, contratenoeres, barítonos y afectaditos.
Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Hablamos de México
Porsituquieressaber escribió:Que si, que hay autocensura, vale, admito pulpo como animal de compañia.
Pero no me hará creer que TODOS se autocensuran en la MISMA DIRECCION ¿verdad?
De lo que se deduce que hay voces para bajos, tenores, contratenoeres, barítonos y afectaditos.
Puedes burlarte, pero si no sabes a que me refiero, sólo confirmas que jamás has trabajado para un periódico.
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Porsituquieressaber escribió:Que si, que hay autocensura, vale, admito pulpo como animal de compañia.
Pero no me hará creer que TODOS se autocensuran en la MISMA DIRECCION ¿verdad?
De lo que se deduce que hay voces para bajos, tenores, contratenoeres, barítonos y afectaditos.
Puedes burlarte, pero si no sabes a que me refiero, sólo confirmas que jamás has trabajado para un periódico.
Pues entonces me burlaré con su permiso.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 15501
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Re: Hablamos de México
Los medios tienen dueños ligados a intereses y al.poder
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Re: Hablamos de México
Sabían Uds qué...
Para 1937 a Pedro Infante Official Fans le ofrecieron la dirección de la orquesta más importante de #Sinaloa , la orquesta Estrella, cómo única condición puso que contrataran también a su padre, Delfino Infante como contrabajista, condición que fue aceptada de inmediato. La familia Infante cambió su residencia a la ciudad de #Culiacán , a una casa ubicada en la calle Juan Carrasco esquina con dos de abril, en Culiacán ya vivía la hermana de Pedro, María Rosario, que estaba casada con el fotógrafo Guillermo López Castro, con quien tuvo 5 hijos, Guillermo, Yolanda, Fausto, Jorge y Raúl López Infante. María Rosario, era una mujer muy guapa, varias veces reina de la primavera en Mazatlán y Rosario. La popularidad de nuestro gallo al frente de la Orquesta Estrella fue creciendo al ritmo de sus presentaciones, fue precisamente su cuñado, Guillermo quien buscó a su amigo Ismael Medina, dueño de la farmacia la económica para que patrocinara el debut de Pedro Infante en la radio, Medina pagaba un programa en la WEBL, la voz de Sinaloa dónde promocionaba su negocio. Así es como nuestro Pedro hace su debut en la radio de Culiacán enamorando a los oyentes con sus canciones, aún sin saber que entre los radioescuchas se encontraba la joven, María Luisa León Rosas. Mujer que sería definitiva en la vida y la carrera de Pedro Infante
Para 1937 a Pedro Infante Official Fans le ofrecieron la dirección de la orquesta más importante de #Sinaloa , la orquesta Estrella, cómo única condición puso que contrataran también a su padre, Delfino Infante como contrabajista, condición que fue aceptada de inmediato. La familia Infante cambió su residencia a la ciudad de #Culiacán , a una casa ubicada en la calle Juan Carrasco esquina con dos de abril, en Culiacán ya vivía la hermana de Pedro, María Rosario, que estaba casada con el fotógrafo Guillermo López Castro, con quien tuvo 5 hijos, Guillermo, Yolanda, Fausto, Jorge y Raúl López Infante. María Rosario, era una mujer muy guapa, varias veces reina de la primavera en Mazatlán y Rosario. La popularidad de nuestro gallo al frente de la Orquesta Estrella fue creciendo al ritmo de sus presentaciones, fue precisamente su cuñado, Guillermo quien buscó a su amigo Ismael Medina, dueño de la farmacia la económica para que patrocinara el debut de Pedro Infante en la radio, Medina pagaba un programa en la WEBL, la voz de Sinaloa dónde promocionaba su negocio. Así es como nuestro Pedro hace su debut en la radio de Culiacán enamorando a los oyentes con sus canciones, aún sin saber que entre los radioescuchas se encontraba la joven, María Luisa León Rosas. Mujer que sería definitiva en la vida y la carrera de Pedro Infante
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Hamol- Mensajes : 2521
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Re: Hablamos de México
Reconozca que jamás ha trabajado para un periódico..Porsituquieressaber escribió:Giordano Bruno de Nola escribió:
Puedes burlarte, pero si no sabes a que me refiero, sólo confirmas que jamás has trabajado para un periódico.
Pues entonces me burlaré con su permiso.
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Quatro- Mensajes : 7272
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Re: Hablamos de México
Quatro escribió:Reconozca que jamás ha trabajado para un periódico..Porsituquieressaber escribió:
Pues entonces me burlaré con su permiso.
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Ay Quatrito, si te lo demuestro ¿Renuncias al foro?
Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Con mucho respeto a las opiniones de los demas foristas y con permiso del autor de este post, no lo voy a usar para temas políticos.
México ha dado tantas cosas bonitas que valen la pena desempolvar esos recuerdos.
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Hamol- Mensajes : 2521
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Re: Hablamos de México
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Re: Hablamos de México
Hugo Sánchez es de mi edad. Empezó en los equipos de la colonia Estrella al norte de la Ciudad y se hizo en la cantera del Club UNAM
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Giordano Bruno de Nola- Mensajes : 35347
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Re: Hablamos de México
Giordano Bruno de Nola escribió:Quatro escribió:
Reconozca que jamás ha trabajado para un periódico..
Ay Quatrito, si te lo demuestro ¿Renuncias al foro?
Desde que habéis recubierto la IA, estáis un poco pesaditos.
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