El Valle de los Caídos cambia de nombre

καλλαικoι escribió:No entiendo muy bien por qué hay que eliminar la abadía benedictina, que es lo que realmente buscan los sociatas...

Tomb escribió:Pues sí, a partir de ahora se llamará Valle de Cuelgamuros, que no sé de dónde habrán sacado ese nombre pero suena horrible.

A mí personalmente me da igual, nunca he estado allí pero por las fotos que he visto parece bonito.

Pero encuentro una contradicción. Dice en la noticia: "En este sentido, la nueva ley recogerá que este espacio podrá albergar únicamente los "restos mortales de personas fallecidas a consecuencias de la guerra", como lugar de conmemoración y recuerdo". Pues si es para víctimas de la guerra que le dejen el nombre, no? Caídos, caídos en la guerra. En fin.

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4895446/0/por-que-valle-caidos-se-llamara-valle-cuelgamuros/

Tomb escribió:Vaya, no quería que el hilo se fuera de tema, para mí el Valle de los Caídos es tan sólo un monumento, como lo puede ser la Estatua de la Libertad, Notre Dame o el Kremlin.

Yo no he vivido la posguerra y para mí, ya lo he expresado varias veces, todos los políticos son iguales, da igual su ideología. Y además, siempre estáis con que después de la Guerra Civil hubo muchos asesinatos, pero os habéis preguntado que hubiese pasado si el resultado de la guerra hubiera sido al revés? Después de cada guerra civil de cualquier país pasa lo mismo, gane quien gane ¿Qué pasó tras la Revolución Francesa? ¿Qué pasó tras la Revolución Rusa? El ser humano es igual en todas partes.

Tomb escribió:Para nada me molestas, Posti, pero sí que quiero cerrar los ojos porque es algo que pasó hace mucho tiempo, pero claro, como he dicho anteriormente el ser humano es igual en todas partes, después de cinco siglos los sudamericanos todavía están con que España hizo un genocidio, después de casi mil años todavía hay musulmanes que dicen que Al-Andalus es suyo. En fin, mientras no dejemos de mirar hacia atrás nunca viviremos en paz.

καλλαικoι escribió:La matanza de Atocha ocasionada por Aznar???? hace falta tener bemoles para decir esa barbaridad!!!

La matanza de Atocha fue ocasionada por unos terroristas islamistas...

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Para nada me molestas, Posti, pero sí que quiero cerrar los ojos porque es algo que pasó hace mucho tiempo, pero claro, como he dicho anteriormente el ser humano es igual en todas partes, después de cinco siglos los sudamericanos todavía están con que España hizo un genocidio, después de casi mil años todavía hay musulmanes que dicen que Al-Andalus es suyo. En fin, mientras no dejemos de mirar hacia atrás nunca viviremos en paz.

Pero si yo estoy muy de acuerdo con usted en cuanto que hay que mirar al frente aunque no lo crea, ahora bien ¿desde cuándo hemos de cerrar los ojos al ayer? Para usted, y lo entiendo, el franquismo es cosa pasada, vale... ¿y de ETA qué me dice? ¿Cuándo se ha de olvidar sus crímenes? ¿Lo olvidamos al mismo tiempo que la creación de los GAL y las muertes de esta organización terrorista creada desde dentro del Estado? ¿La matanza de Atocha la olvidamos y olvidamos que fue ocasionada por la soberbia de un presidente, Asnar, que apoyó la locura y mentira de las armas de destrucción masiva por conseguir una medalla del Congreso de los Diputados USA? ¿Qué se nos perdió a usted y a mí, y a millones de españoles allá?

Es que estimada Tomb, se hacen tantas barbaridades que no podemos, o no debiéramos, contemplar unas y hacer la vista gorda a otras del mismo color o similar... Como ya he dicho tantas veces, no tengo dos varas de medir y jamás verá en mi hipocresía. Y créame, estoy ya cansado de tanta hipocresía humana, y del uso de las dos varas de medir, que tanto usan los políticos..., y para que no me venga el cantamañanas de siempre con lo de Catalunya, le diré que políticos de cualquier rincón de España, Catalunya incluida, que son los que nos joroban con sus decisiones.

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manugar escribió:¡Ves por qué no me gusta tratar temas políticos ni religiosos!
En fin…

Es evidente que cada uno cuenta la vida como le ha ido. Querida Tombita, lee mi post anterior y dime honradamente que pensarías de un mausoleo mandado construir por Hitler con presos de campos de concentración, donde se le hubiera enterrado y a día de hoy todavía se le honrara en su aniversario.
Es que cuando dices que no hay que mirar atrás y sí mirar hacia el futuro, te recuerdo que HOY Y MAÑANA todavía hay fascistas beneficiándose de privilegios impuestos de manera injusta. La lista de beneficios OCULTOS de los que disfrutan HOY Y MAÑANA ciertas familias es infame.
Yo no quiero mirar hacia atrás, pero tampoco quiero seguir pagando la sopa boba a esa gente. (Ciertos clanes militares, ciertos clanes de funcionarios, ciertas familias de denigrante renombre, etc.)
¡Ojos que no ven corazón que no siente!, pero tenemos que cortar ese grifo de una vez.

Dicho esto, ¿Sirven de algo los gestos?... Trasladar la tumba del dictador a otro sitio (también arrebatado por las armas) pero menos accesible… Cambiar los nombres de las calles, que en su día se cambiaron por el método: “esta calle se llama así porque lo digo yo” (Iba a escribir una frase más gráfica y real, pero no quiero ofender a nadie)
No. Evidentemente para los que todavía tenemos un mínimo de memoria, no sirve de nada. Para las nuevas generaciones que ya no saben lo que fue la guerra civil, seguramente sí. Para borrarla aún más.
De todas maneras es que hay una dialéctica que sigue tergiversándolo todo. Izquierdas y Derechas. Rojos y Fascistas.
¡Esa es la trampa!. La guerra civil no fue de fascistas contra rojos. Fue de una clase alta que veía en peligro sus privilegios, contra una clase baja oprimida, paupérrima, que ya no podía resistir más.

Tombita, imagina esto.
MAÑANA llega en un vuelo desde Marruecos un general del ejército que se subleva contra el gobierno actual. Hay división de pensamiento entre los que controlan el ejército de cada región militar y con la artillería en las calles se empiezan a disparar unos a otros.
Los civiles que tienen armas salen a la calle también e intentan enfrentarse a quienes opinan que son sus enemigos. (De paso y aprovechando el barullo, hay quien roba por aquí, quien viola a esa que le tenía ganas, quien mata a aquel a quien le puede quitar algo…)
Durante unos días hay disturbios A BALAZOS que el gobierno intenta detener dialogando. En una semana la cosa se enloquece. A tus padres los asesinan no sabes qué bando, pero a ti por estar donde estas ahora se te marca como del bando contrario.
Poco después, el rey de Marruecos y a través de él los países islámicos mandan aviones, tanques y material de última tecnología para apoyar a la tropa sublevada.
No te cuento el final porque ya se sabe, pero tú terminas en un campo de concentración islámico viendo a las personas de tu entorno morir como perros.

Dentro de varias décadas cuando tú ya seas vieja y por casualidad hayas sobrevivido a ese horror, qué pensarás de una juventud que diga: “Hay que mirar hacia delante. Olvidemos el pasado.”
Sí, ya sé que para los que no tenemos muertecitos directos de aquella guerra nos parece lejana y olvidable, PERO NO las personas que tenemos un mínimo de ética no debemos consentirlo.

¿Esto debe volver a abrir la herida?. NO. Pero hay que curarla para que cicatrice bien de una vez.

Tomb escribió:[
No se trata de olvidar, sino de mirarlo como algo que no tuvo por que haber pasado, como las dos guerras mundiales, nadie las ha olvidado, pero se puede hablar de ellas sin llegar a la exaltación.

EL POSTIGUET escribió:Pero eso no quita, una vez sabido, que aborrezca a todo lo que huela a Falange o franquismo, ya se llame hoy Vox, Ciudadanos o Partido Popular. Hay franquismo en ellos, pues nunca lo han reconocido como sanguinario ni lo han condenado, cosa que hipócritamente piden a Bildu sobre otro grupo sanguinario, y por eso los desprecio.

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:Pero eso no quita, una vez sabido, que aborrezca a todo lo que huela a Falange o franquismo, ya se llame hoy Vox, Ciudadanos o Partido Popular. Hay franquismo en ellos, pues nunca lo han reconocido como sanguinario ni lo han condenado, cosa que hipócritamente piden a Bildu sobre otro grupo sanguinario, y por eso los desprecio.

Eso no es cierto. No es cierto en el caso de Cs, y no lo es incluso en el del PP. Ambos partidos han condenado al franquismo en alguna ocasión.

En VOX ya no tengo ni idea...

Tomb escribió:Lo siento mucho, Posti, de verdad.

EL POSTIGUET escribió:

Lo único que ambiciono es que en España no nos veamos nunca más en situaciones como la pasada, pero a veces en los políticos de hoy veo como un deseo de repetir el drama.

MagAnna escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:Pero eso no quita, una vez sabido, que aborrezca a todo lo que huela a Falange o franquismo, ya se llame hoy Vox, Ciudadanos o Partido Popular. Hay franquismo en ellos, pues nunca lo han reconocido como sanguinario ni lo han condenado, cosa que hipócritamente piden a Bildu sobre otro grupo sanguinario, y por eso los desprecio.

Eso no es cierto. No es cierto en el caso de Cs, y no lo es incluso en el del PP. Ambos partidos han condenado al franquismo en alguna ocasión.

En VOX ya no tengo ni idea...

Jopetas! Pues yo que no leo ni una mísera linea de ese partido, SÍ que me hago una perfecta idea de que nunca lo han condenado. Ni lo harán.

Por supuesto, estimada MagAnna, no me leo todo lo que aparece en prensa, y no me apetece perder el tiempo en la propaganda de los políticos, pero que yo sepa, el PP y Ciudadanos, lo único que han hecho es reconocer que el régimen franquista era una dictadura. Pero para eso, al margen de que por parte del PP haberlo hecho a los tantos años no hacía falta estudiar álgebra. Lo que no han reconocido, al menos yo no lo he visto nunca, son los crímenes fascistas después de ganar la guerra, y, en cuanto a los ocurridos durante ella, sólo les he visto pronunciar la matanza de Paracuellos (otra salvajada) pero nunca el terrorismo sangriento y criminal de bombardear lugares ci¡viles y muy concurridos por mujeres, niños y ancianos, como el ocurrido en el Mercado Central de Alacant, ciudad que ni en su puerto había flota de guerra, sino barcos de pesca.




A lo sumo que hizo el PP, obligado por la insistencia ciudadana, es colocar esta placa en la plaza del mercado de la que dejo una foto, y en ella se culpa a la aviación italiana..., pero España no estaba en guerra con Italia, sino que Franco permitió la entrada de tropas extranjeras, fascista como él, italianas y alemanas, y consintió que bombardeasen lugares civiles. Esa placa de la foto, colocada con el beneplácito del PP, no dice la verdad, pues la aviación italiana cargaba contra "el enemigo" de acuerdo con el mando franquista. Es una hipocresía, y un tapar la verdad, que no se diga claramente que esas 300 personas "enemigas" fueron sacrificadas por el placer del sanguinario Franco de verse poderoso. A mí que no me vengan con cuentos. Olvidar podría, y lo intento, no reclamar venganza también, y lo hago; pero permitir la mentira y la falsedad para tapar sus vergüenzas y callar, como que no.


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EL POSTIGUET escribió:

MagAnna escribió:

καλλαικoι escribió:

EL POSTIGUET escribió:Pero eso no quita, una vez sabido, que aborrezca a todo lo que huela a Falange o franquismo, ya se llame hoy Vox, Ciudadanos o Partido Popular. Hay franquismo en ellos, pues nunca lo han reconocido como sanguinario ni lo han condenado, cosa que hipócritamente piden a Bildu sobre otro grupo sanguinario, y por eso los desprecio.

Eso no es cierto. No es cierto en el caso de Cs, y no lo es incluso en el del PP. Ambos partidos han condenado al franquismo en alguna ocasión.

En VOX ya no tengo ni idea...

Jopetas! Pues yo que no leo ni una mísera linea de ese partido, SÍ que me hago una perfecta idea de que nunca lo han condenado. Ni lo harán.

Por supuesto, estimada MagAnna, no me leo todo lo que aparece en prensa, y no me apetece perder el tiempo en la propaganda de los políticos, pero que yo sepa, el PP y Ciudadanos, lo único que han hecho es reconocer que el régimen franquista era una dictadura. Pero para eso, al margen de que por parte del PP haberlo hecho a los tantos años no hacía falta estudiar álgebra. Lo que no han reconocido, al menos yo no lo he visto nunca, son los crímenes fascistas después de ganar la guerra, y, en cuanto a los ocurridos durante ella, sólo les he visto pronunciar la matanza de Paracuellos (otra salvajada) pero nunca el terrorismo sangriento y criminal de bombardear lugares ci¡viles y muy concurridos por mujeres, niños y ancianos, como el ocurrido en el Mercado Central de Alacant, ciudad que ni en su puerto había flota de guerra, sino barcos de pesca.




A lo sumo que hizo el PP, obligado por la insistencia ciudadana, es colocar esta placa en la plaza del mercado de la que dejo una foto, y en ella se culpa a la aviación italiana..., pero España no estaba en guerra con Italia, sino que Franco permitió la entrada de tropas extranjeras, fascista como él, italianas y alemanas, y consintió que bombardeasen lugares civiles. Esa placa de la foto, colocada con el beneplácito del PP, no dice la verdad, pues la aviación italiana cargaba contra "el enemigo" de acuerdo con el mando franquista. Es una hipocresía, y un tapar la verdad, que no se diga claramente que esas 300 personas "enemigas" fueron sacrificadas por el placer del sanguinario Franco de verse poderoso. A mí que no me vengan con cuentos. Olvidar podría, y lo intento, no reclamar venganza también, y lo hago; pero permitir la mentira y la falsedad para tapar sus vergüenzas y callar, como que no.


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Tomb escribió:Ciudadanos era un buen partido, pero Albert Rivera se equivocó al no querer pactar con Pedro Sánchez, y eso fue el principio del fin de Ciudadanos. Esa es mi lectura, pero ni entro ni salgo en que ese pacto hubiese sido bueno o malo. Tan sólo constato un hecho.

Tomb escribió:Ciudadanos era un buen partido, pero Albert Rivera se equivocó al no querer pactar con Pedro Sánchez, y eso fue el principio del fin de Ciudadanos. Esa es mi lectura, pero ni entro ni salgo en que ese pacto hubiese sido bueno o malo. Tan sólo constato un hecho.

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Ciudadanos era un buen partido, pero Albert Rivera se equivocó al no querer pactar con Pedro Sánchez, y eso fue el principio del fin de Ciudadanos. Esa es mi lectura, pero ni entro ni salgo en que ese pacto hubiese sido bueno o malo. Tan sólo constato un hecho.

Yo más que un hecho diría un punto de vista, tan válido como el que más. Un punto de vista que repito muy respetable y digno de consideración, pero que no comparto. El PSOE ha gobernado en Catalunya, y es mas, cosa que en pocos lugares se da, con un político no catalán, cordobés para ser más concreto, el señor Montilla. Pero el PP con sus siglas, y su historia, en Catalunya no tenía, ni tiene, nada que hacer, de ahí la invención de Ciudadanos, un partido españolista, atractivo por su juventud para la gran masa ciudadana catalana procedente de otras regiones españolas y residente allí, hasta que se les fue conociendo..., era gente muy ambiciosa, que pretendió en su ambición merendarse el vientre de donde nació. En Catalunya, hasta que se les conoció tenían gancho, que fueron perdiendo al tiempo que se iban quitando la máscara. Trasladar su ambición a toda España, fue el gran fracaso, la empresa madre, el PP, no les iba a consentir sus desvaríos, y la franquicia que nació, y fue subvencionada, para hacer su trabajo solo en Catalunya, fue casi aniquilada, y si quedan rastrojos o pavesas del incendio, dentro de poco no tendrán más remedio que pedir perdón y entrar en el PP. Pero ojo, no es el PP de los que perdonan... ya lo iremos viendo...

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Tomb escribió:

Madre mía, cómo te enrollas, ya he escrito que ni entro ni salgo en que el pacto PSOE-Cs hubiera sido bueno o malo. El caso es que el electorado no le perdonó a Albert Rivera el no pactar con Pedro Sánchez, y al no haber ese pacto, a éste no le quedó otro remedio que echarse en brazos de Podemos. Es un hecho, repito.

Tomb escribió:Muchas gracias, Posti, llevas razón, no hace falta exaltarse por tener un distinto punto de vista.

Dices que Albert no pactó con Sánchez por orden de la madre, no sé muy bien a quién te refieres. Yo lo que creo es que después de la victoria de Cs en las elecciones catalanas, aunque luego no gobernara, se le subió esa victoria a la cabeza y se vio como el verdugo o sustituto del PP y hasta creyó que podría llegar a ser presidente. El éxito se le subió a la cabeza y se estrelló (scrochhh).

manugar escribió:Sigo pensando que se comete un error fundamental cuando usamos la falacia: derecha contra Izquierda.  Fachas contra Rojos. Capitalismo contra Comunismo.
¿¿¿ Es que nadie se da cuenta ???  el engaño es que la guerra es una guerra declarada perpetua pero de castas. Da igual que la observemos en EEUU, en Rusia, en Irán o en China.

Es una guerra que quienes tienen el poder (político, económico, religioso, militar) perpetran a diario contra quienes no lo tienen. Y no solo con medidas inmediatas para conservar su estatus actual, sino con medidas “preventivas” para no perderlo en el futuro.

Mientras “el populacho” estamos agobiados intentando seguir alzándonos sobre la punta de nuestros dedos del pie, para que el nivel del fango (en realidad pienso en otro material más asqueroso) donde estamos hundidos no nos llegue a la boca, los que controlan la economía, subidos a nuestros hombros, planean las próximas tres o cuatro jugadas siguientes para que su dominio siga intacto.

En el caso de España son evidentes los clanes familiares que gobiernan. Y cuando algún “perro-flauta” destaca, ya hemos visto como se lanza toda la artillería sobre ellos. No por nada, sino porque una mínima fisura en el “establishment system” PODRIA crear oportunidades indeseables para la casta.
En general, permitir que los ciudadanos VULGARES puedan tomar decisiones sobre lo que beneficia a la totalidad del grupo es perjudicial para quienes viven de explotar al grupo.

El experimento de  Podemos y en menor medida de Ciudadanos, corroboran mi impresión de que los que viven muy bien no van a permitir nunca esa opción de democracia real.

Pero lo peor no es que nosotros, “el populacho”, debatamos continuamente y nos peleemos por defender una banderita roja o azul, que en la práctica no nos ofrece solución alguna a nuestros problemas mundanos, sino todo lo contrario. Lo peor es que nos dejamos engañar por estos farsantes que mientras nos tienen entretenidos con el teatrillo de guiñol donde unos muñequitos se pelean unos contra otros dándose golpes con garrotitos en la cabeza, a nuestras espaldas los compinches de aquellos nos están ROBANDO el poco dinero que tenemos del bolsillo, mientras aplaudimos infantilmente entusiasmados:  “Sí, dale, que se lo merece.”  “Buhhhh, fascistas”. “Buhhhh, rojos”.

Ya lo dijo el poeta:
“Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.”

La equivocación es que nos han hecho creer que era la derecha o la izquierda, cuando en realidad es arriba o abajo.

manugar escribió:Estimado Kalla yo no veo en el comentario de Postiguet una defensa de la dictadura.

Darse cuenta del juego no es ser catastrofista, es ver la realidad...

EL POSTIGUET escribió: Resumiré lo más breve que pueda.

El PP es la continuación de Alianza Popular, la agrupación política del fascismo franquista, muerto el tirano, para dar el pego democrático…

Vox se separa del PP porque al parecer éste se ha convertido en la derechita cobarde, y aquí en España la derecha ha de dar guerra, que para valientes y machos ellos solos, al mismo tiempo que se adueñen de todo el poder, en especial el económico, y la Democracia verdadera, no la hipócrita, no cabe en su zurrón.

Ciudadanos es la marca blanca del PP creada en Catalunya, invento pepero sabiendo que en la nación catalana no gobernará nunca democráticamente. Ciudadanos, enseñando su líder los cataplines en un póster, pretendía dar una imagen más moderna, como si hubiesen inventado el desnudo, y “La mona, aunque se vista de seda (o se desnude) mona se queda”.

manugar escribió:Muchas veces he pensado que en este foro debería haber subforos para: España, México, Argentina, Etc. No con el ánimo de separar a nadie sino para evitar que temas domésticos, normalmente de carácter político, aburran a quienes no buscan en este sitio los problemas internos de un país.
Aunque también me contradigo pensado a la vez que a lo mejor esos temas que creo locales son los mismos que afectan a otras personas en otros países, con otros nombres, con otros actores.
En fin, pienso demasiado.


En mi calendario no tengo señalada la fecha 20-N, como tampoco la 18-J o 23-F, pero reconozco perfectamente lo que significan. Dos de ellas porque las viví. Son fechas dignas de ser guardadas en el libro de la historia, no para celebrarlas sino para reflexionar.
En ese mismo apartado debería estar el “valle de los caídos”. En sí la idea no era mala: “Un gran monumento para rendir homenaje a todos los españoles muertos en la contienda.”
El problema surge cuando quien lo promueve es parte, juez Y VERDUGO de muchos de los caídos. Y cuando finalmente se usa ese gran monumento para su finalidad real, ser mausoleo grandilocuente del dictador.
Para ser neutral en la valoración debemos hacer la siguiente comparativa: “Hitler se construye un mausoleo gigantesco a costa del trabajo de los condenados en los campos de concentración. Luego se le entierra en él y miles de neo-nazis celebran su onomástica allí con una fundación subvencionada por el estado alemán.”
¿Tiene lógica?.

Por cierto, de la misma forma ilógico, que se permitan los homenajes a los asesinos etarras que van saliendo de prisión gracias a esas rebajas de pena inmorales que hacen los políticos. Y que el sistema judicial, que es de todo menos justo, secunda. Vergüenza da vivir en un país que aplaude a los que cobardemente mataron por la espalda o con bombas, a niños y personas inocentes.

EL POSTIGUET escribió:

Tomb escribió:Pues sí, a partir de ahora se llamará Valle de Cuelgamuros, que no sé de dónde habrán sacado ese nombre pero suena horrible.

A mí personalmente me da igual, nunca he estado allí pero por las fotos que he visto parece bonito.

Pero encuentro una contradicción. Dice en la noticia: "En este sentido, la nueva ley recogerá que este espacio podrá albergar únicamente los "restos mortales de personas fallecidas a consecuencias de la guerra", como lugar de conmemoración y recuerdo". Pues si es para víctimas de la guerra que le dejen el nombre, no? Caídos, caídos en la guerra. En fin.

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4895446/0/por-que-valle-caidos-se-llamara-valle-cuelgamuros/

La palabra "caídos" tiene una connotación fascista. De hecho en Alacant hay una plaza con una enorme cruz de madera que el fascismo de la dictadura llamó "Cruz de los Caídos por Dios y por España" como si parte los que murieron en la incivil guerra, no lo hubieran hecho por otros motivos diferentes. Una canción fascista en su letra dice así: "Si te dicen que caí, me fui, al puesto que tengo allí".  Esa plaza y esa cruz, de la cual dejo una foto, hace años que se le cambió el nombre.

Yo creo, y así lo pienso hace ya muchos años, que habría que hacer borrón y cuenta nueva, pero el problema de España que no hay acuerdo para ver desde qué momento el borrón hay que colocarlo. Usted, estimada que me lee, deberá saber mi repugnancia hacia toda muerte violenta, por lo tanto las muertes etarras me repugnan, pero ¿cree usted que hay políticos españoles capaces de olvidar estos crímenes también?, si el PP lo resucita día sí y día también.

Usted habrá leído mi comentario sobre el Mercado de Alacant, que fue bombardeado cuando en él no había un solo motivo militar, ni hombres jóvenes ya que todos estaban en el frente, y el fascismo franquista causó más de 300 muertos entre mujeres, niños y ancianos, al margen de tullidos de por vida y heridos que fallecieron días después ¿Olvidamos esto? Por mi parte sí, pero ¿otras cosas no? No verá usted una condena por parte de los políticos españoles sobre el GAL, y también eran terroristas y asesinos aunque se organizara desde las cloacas del Estado español. ¿no le parece excesiva hipocresía? Y si se creó esa banda terrorista para luchar contra ETA, al fin lo que ocurrió es que en vez de una banda teníamos dos...


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