Esto a mí me descoloca

Ya he dicho varias veces que no creo que haya nada, pero es imposible oír o leer sobre religión, y más aquí. Pero he encontrado esto y me descoloca:

Tomb escribió:Ya he dicho varias veces que no creo que haya nada, pero es imposible oír o leer sobre religión, y más aquí. Pero he encontrado esto y me descoloca:

Como se puede ver, no soy yo el único que afirma que Jesucristo, ese personaje que Resucitó, es una invención de Pablo.

Ese mega detalle, eso de que Jesucristo es una creación de Pablo es algo que en el pasado no se podía pronunciar.

Un compañero de seminario (si, yo estuve algunos años en un seminario) le planteó eso a uno de los profesores, que era un sacerdote,
y la respuesta fue "te prohíbo que vuelvas a mencionar lo que has mencionado", con lo cual quedó clarísimo
que el cura, mi compañero y yo pensábamos lo mismo.
Pero claro, el cura no podía reconocerlo.

Hola Doonga, yo siempre he pensado que Jesús existió, que era un hombre bueno con ideas nuevas, el Cristianismo, y que por eso lo mataron, pero nunca me he creído todo eso de hijo de Dios y esas cosas. Pero me descoloca eso de que no era cristiano, no tiene lógica.

Tomb escribió:Hola Doonga, yo siempre he pensado que Jesús existió, que era un hombre bueno con ideas nuevas, el Cristianismo, y que por eso lo mataron, pero nunca me he creído todo eso de hijo de Dios y esas cosas. Pero me descoloca eso de que no era cristiano, no tiene lógica.

El gran problema en el asunto de “la religión” es que tiene muchas facetas y todas interconectadas. Una de ellas “la fe”, no tiene debate posible. Quien basa todo su entendimiento en solo creer que lo que le han contado es la verdad absoluta sin necesidad de demostración ninguna, no admite que se le cuestione nada. Por tanto, aunque se le presenten pruebas su cerebro nunca las va a admitir.
A esto hay que unir que como humanos, esa parte de nuestra consciencia que llamamos “espíritu” necesita tener algún clavo ardiente al que poder agarrarse para soportar todo lo adverso que nos acontece en la vida.
El dolor sería insufrible si no tuviéramos un “dios” con el que poder consolarnos. Y por suerte, unas veces las casualidades y otras los mecanismos naturales que todavía desconocemos, cuando se producen nos dan la apariencia de una actuación divina que se ha expresado en especial para nosotros.
Hay que estar agradecidos por ello, porque si no la vida sería insoportable.

Para darse cuenta de esto podemos ver un ejemplo. Hubo pueblos primitivos que tenían una fe absoluta en que para que lloviera había que ofrecer a una divinidad concreta, el sacrificio de niñas vírgenes. Hoy en las sociedades modernas sabemos que se puede hacer llover pulverizando a cierta altura yoduro de plata. Sin embargo, ¿Cuántas procesiones se siguen haciendo en tiempos de sequía pidiendo la lluvia al santo patrón/a  del pueblo?.  A lo mejor sería más efectivo descuartizar a una chiquilla, ¿no?.

Estoy totalmente convencido de que si en la Judea de lo que hoy llamamos: año 1, apareciera un tipo con los conocimientos y la tecnología que tenemos hoy, sería considerado Dios milagroso.
Pero es que ni siquiera eso ha hecho falta. Otra faceta de la religión es “La iglesia”, es decir, como al calor de una comunidad de personas que creen en algo, se van empoderando ciertos personajes que adquieren el control político de esa comunidad. Para afianzarse en ese poder promueven “revelaciones” y una doctrina que debe ser inculcada a todos los fieles, sin objeción ninguna.
Dicho de una manera muy llana: “Si no aceptas dócilmente lo que yo digo que es la verdad, te mato”.
Esta ha sido la práctica universal. ¿A alguien le parece extraño este planteamiento entre los caballeros de “las cruzadas“ que invadieron Jerusalén en el siglo XI?. ¿O entre los yihadistas islámicos que ahora se apoderan de Afganistán?.
Por supuesto en estas maquinarias políticas de poder no todo es violencia. Una vez establecidas suavizan sus procedimientos. Se crean iconografías, rituales, documentación que respalda los dogmas de fe, y por supuesto se producen “milagros” que sirven para confirmar que lo que la iglesia dice que Dios les ha dicho que nos digan, es verdad absoluta.

Para terminar, quiero dejar claro que aún dicho lo dicho, encuentro en la religión su faceta positiva. Cuando la iglesia promueve la misericordia con el prójimo. La ayuda al necesitado. Cuando se facilita que haya personas bondadosas realizando acciones de verdad buenas con otras personas, eso es sin duda un movimiento loable.

En cuanto a tu duda, como no hay ni una sola evidencia directa de lo que el hombre de carne y hueso al que llamamos Jesús pudo decir o pensar, pues no podemos decidir nada. Pero lo que sí es evidente es que él no podía considerarse a sí mismo de un movimiento que no nació hasta mucho tiempo después de él muerto.

Tomb escribió:Ya he dicho varias veces que no creo que haya nada, pero es imposible oír o leer sobre religión, y más aquí. Pero he encontrado esto y me descoloca:

Se convierte en tópico..... exitoso, pues es muy repetido. Tiene más fallos que una escopeta de feria, pero aun así es utilizado. Y..., es que..., no tengo ganas de poner lo mismo que puse en el otro hilo, Bultmann, Kazantzakis, etc..... ¿Siguen en sus trece los teólogos progres? ¿no saben que su mercancía averiada solo la compran los ateístas cristófobos? Pues hala..., sigue, sigue, sigue...

Tomb escribió:Hola Doonga, yo siempre he pensado que Jesús existió, que era un hombre bueno con ideas nuevas, el Cristianismo, y que por eso lo mataron, pero nunca me he creído todo eso de hijo de Dios y esas cosas. Pero me descoloca eso de que no era cristiano, no tiene lógica.

No te crees "todo eso de Hijo de Dios" porque es la moda actual (bueno..., del último siglo.... o incluso medio siglo). ¿Cómo llegamos a tener conocimiento del tal Jesús de Nazaret? Pues......., debió ser ciencia infusa, caída del cielo (cielo sin mayúscula, claro). Ya... Ejem..., Pablo se lo inventó todo..., porque se aburría un día. Pedro y Juan también se debían aburrir... Lo malo es que les costó caro a todos..., en eso no habían caído..., o cómo fueron los hombres más tontos de la Tierra, inventándose un mito, y dar la vida por ese invento.

manugar escribió: Estoy totalmente convencido de que si en la Judea de lo que hoy llamamos: año 1, apareciera un tipo con los conocimientos y la tecnología que tenemos hoy, sería considerado Dios milagroso.

Lo que pasa es que……., Jesucristo no tenía un iPhone (bastante milagroso si se mostrara hace solo 50 años), y su conocimiento es moral y religioso, no científico ni tecnológico. Ni siquiera consideró influenciar políticamente (eso es lo que se esperaba de un Mesías en el año 1, ¿no?). Liberar….., ¿del pecado? ¿del pecado, habiendo romanos de los cuales liberarse? mmmmmmmmmm ¿Le apetecería hacer “milagros” para tener éxito rápido? Los milagros de Jesucristo son la excepción, no la norma… De hecho, poco éxito tuvo, y hasta parece molestarse cuando algún milagro no tiene un efecto positivo.

Digámoslo claramente: como “hijo de Dios”, persona relevante religiosa, reformador religioso, intermediario con la divinidad, o incluso la misma divinidad…., Jesucristo lo hizo fatal. Cualquiera de nosotros lo hubiera hecho mejor. Todos lo podemos explicar mucho mejor. Pos güeno…

Lo que pasa es que……., no sé para qué vamos a explicarlo mejor si nos es más fácil decidir que Jesucristo no existió, pues todo se lo inventó Pablo. Podríamos redondearlo mejor, diciendo que Pablo también fue un invento. ¿De quién? Pues…, de alguien. Alguien pasaba por ahí y empezó a escribir novelas… Lo gracioso es que milenios después otros álguienes les diera por construir catedrales góticas en base a la novela del primer “alguien”. Hasta que llegó Ridley Scott, y dirigió “Alguien, el 8º pasajero”, jijiji.

Pues…, qué se le va a hacer…

Hola Rusko, los griegos adoraban a Zeus, Apolo, Atenea y no sé cuántos dioses más ¿También eran verdaderos? Los egipcios otro tanto.

¿Por qué Jesucristo es el verdadero? Y no sólo eso, sino que son tres en uno.

Tomb escribió:Hola Rusko, los griegos adoraban a Zeus, Apolo, Atenea y no sé cuántos dioses más ¿También eran verdaderos? Los egipcios otro tanto.

¿Por qué Jesucristo es el verdadero? Y no sólo eso, sino que son tres en uno.

Bueno..., será que no podemos hacer un rastreo acerca de los primeros que adoraron a Zeus, Apolo, Atenea y nosecuantos más. Si diéramos con sus creadores, con los inventores de ese mito, y viésemos que daban su vida por él, quizá hubieran tenido el mismo éxito que los primeros seguidores de Cristo. La fe actual está cimentada en el testimonio de esos primero seguidores de Cristo, su vida y cómo la dieron. Eso no lo podemos ver en los dioses griegos...

Salvando los errores de Dionisio el Exiguo (de pocos años), hoy estamos en el año 2021 AD, año del Señor. Cuando hablamos de Jesucristo, estamos hablando de un tiempo y de un lugar. En los dioses del Olimpo......., parece que se trata de otra cosa.



No lo olvides. Cada vez que nombres el año que vivimos, es el año AD, ANNO DOMINI.

Rusko, hay montones de personajes ficticios: el rey Arturo, Ulises, Don Quijote... ¿Por qué Jesús hijo de Dios es verdadero?

Tomb escribió:Rusko, hay montones de personajes ficticios: el rey Arturo, Ulises, Don Quijote... ¿Por qué Jesús hijo de Dios es verdadero?

Del rey Arturo hay algún indicio de que no fuera ficticio. Otra cosa es la leyenda que se montó en torno a él..... Y respecto a los otros dos, ¿tú crees que pudieran ser verdaderos? Serías la primera persona en creerlo... Ah, que no crees que fueran verdaderos... Pero hay miles de millones de personas que sí creen que Jesús lo fuera. ¿Por qué dices tú que Jesús Hijo de Dios no es verdadero? mmmm, es la moda actual. Hace 50 años no lo dirías.