Enrique VIII ¿Por qué no hizo lo mismo con la primera?

por **Tomb** Vie Sep 17 2021, 23:39

A ver, hablo de memoria, no tengo ganas de ir a la wiki, si me equivoco en algo me lo decís, sin problemas, no pasa nada.

Enrique VIII quiso separarse de Catalina de Aragón y el Papa le dijo que no, y entonces se separó de la Iglesia y fundó la religión Protestante. Más tarde se cansó de Ana Bolena y mandó que le cortasen la cabeza.

¿Por qué no hizo lo mismo con Catalina? Cuántas guerras y problemas religiosos se hubiera ahorrado la humanidad. Desde luego, hay personajes históricos que si no hubieran existido...

por **gabin** Sáb Sep 18 2021, 03:06

Catalina de Aragón era hija de Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, los Reyes Católicos.

Catalina hija de reyes, en cambio, Ana Bolena era solamente hija de una aristocrática familia inglesa.
('Wiki')

por EL POSTIGUET Sáb Sep 18 2021, 09:35

Tomb escribió:Cuántas guerras y problemas religiosos se hubiera ahorrado la humanidad. Desde luego, hay personajes históricos que si no hubieran existido...

Con toda seguridad, ya que el mundo parece que seguirá por los mismos derroteros, dentro de un siglo o dos, alguien dirá lo mismo que usted dice hoy. Conclusión: los que mandan parece ser cortados por el mismo patrón, y los que los colocan en el trono-poder también... Solución: una revolución mundial, o la aparición de un Hombre Nuevo completamente limpio de la carroña acumulada durante siglos de vanidad, prepotencia, ambición, maldad, violencia, cinismo, hipocresía, avaricia, lujuria, odio, revanchismo, racismo, xenofobia, imperialismo, robo, masacre, incomprensión, desprecio, etcétera.

...

por **Tomb** Sáb Sep 18 2021, 10:21

gabin escribió:Catalina de Aragón era hija de Fernando II de Aragón e Isabel I de Castilla, los Reyes Católicos.

Catalina hija de reyes, en cambio, Ana Bolena era solamente hija de una aristocrática familia inglesa.
('Wiki')

¿Quieres decir que Enrique VIII tenía miedo a las represalias de Carlos I, que en aquel momento era rey de España??

por **Tomb** Sáb Sep 18 2021, 10:23

EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Cuántas guerras y problemas religiosos se hubiera ahorrado la humanidad. Desde luego, hay personajes históricos que si no hubieran existido...

Con toda seguridad, ya que el mundo parece que seguirá por los mismos derroteros, dentro de un siglo o dos, alguien dirá lo mismo que usted dice hoy. Conclusión: los que mandan parece ser cortados por el mismo patrón, y los que los colocan en el trono-poder también... Solución: una revolución mundial, o la aparición de un Hombre Nuevo completamente limpio de la carroña acumulada durante siglos de vanidad, prepotencia, ambición, maldad, violencia, cinismo, hipocresía, avaricia, lujuria, odio, revanchismo, racismo, xenofobia, imperialismo, robo, masacre, incomprensión, desprecio, etcétera.
...

Hala, hala, hala, que también hay gente buena por el mundo, los malos son una minoría, claro que si están en el poder....

por EL POSTIGUET Sáb Sep 18 2021, 10:32

Tomb escribió:
EL POSTIGUET escribió:
Tomb escribió:Cuántas guerras y problemas religiosos se hubiera ahorrado la humanidad. Desde luego, hay personajes históricos que si no hubieran existido...

Con toda seguridad, ya que el mundo parece que seguirá por los mismos derroteros, dentro de un siglo o dos, alguien dirá lo mismo que usted dice hoy. Conclusión: los que mandan parece ser cortados por el mismo patrón, y los que los colocan en el trono-poder también... Solución: una revolución mundial, o la aparición de un Hombre Nuevo completamente limpio de la carroña acumulada durante siglos de vanidad, prepotencia, ambición, maldad, violencia, cinismo, hipocresía, avaricia, lujuria, odio, revanchismo, racismo, xenofobia, imperialismo, robo, masacre, incomprensión, desprecio, etcétera.
...

Hala, hala, hala, que también hay gente buena por el mundo, los malos son una minoría, claro que si están en el poder....

Recapacite un poco, aun estando en el poder de manera violenta, es porque reciben ayuda de mucha gente, los violentos son aclamados por una parte del "público", y si están en el poder por votación popular, habrá que meditar mucho en manos de quien, o quienes, dejamos el timón de la barca... No nos quitemos responsabilidades, cuando votamos, ya sea en una Democracia o una semi democracia como la Española, tan observada y controlada desde ideas dictatoriales ocultas tras el biombo, alguna responsabilidad tendremos... Digo yo

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por **Tomb** Sáb Sep 18 2021, 10:36

En las dos últimas elecciones en Cataluña la mayoría votamos por partidos no independentistas, pero ahí están gobernando (los independentistas), si alguien lo entiende que me lo explique.

por EL POSTIGUET Sáb Sep 18 2021, 10:47

Tomb escribió:En las dos últimas elecciones en Cataluña la mayoría votamos por partidos no independentistas, pero ahí están gobernando (los independentistas), si alguien lo entiende que me lo explique.

Si la suma no me sale mal, y ya le he dicho que los números no son lo mío, el total de escaños entre ERC, Junts y la CUP suman 74. Si la totalidad de escaños en el Parlamento Catalán son 135, queda claro que los independentistas, aunque por poca diferencia, superan a los que no lo son... 135 menos 74 son 61. Bueno, la diferencia de 13 escaños no se puede considerar poca...

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por Porsituquieressaber Sáb Sep 18 2021, 16:44

La suma de esos tres partidos da un total de 1.360.156. Es decir el 47,31%

Teniendo en cuenta que el censo electoral en ese momento era de 5.433.979, los favorables a la secesión se quedan en un 25,03 %

En el momento actual en el que ERC ha apostado por el constitucionalismo, el respaldo de los indepes no llega al 13%.

DEMOCRACIA

por Porsituquieressaber Sáb Sep 18 2021, 16:46

Me escoño de la suma de escaños.

por Porsituquieressaber Sáb Sep 18 2021, 16:49

Tomb escribió:A ver, hablo de memoria, no tengo ganas de ir a la wiki, si me equivoco en algo me lo decís, sin problemas, no pasa nada.

Enrique VIII quiso separarse de Catalina de Aragón y el Papa le dijo que no, y entonces se separó de la Iglesia y fundó la religión Protestante. Más tarde se cansó de Ana Bolena y mandó que le cortasen la cabeza.

¿Por qué no hizo lo mismo con Catalina? Cuántas guerras y problemas religiosos se hubiera ahorrado la humanidad. Desde luego, hay personajes históricos que si no hubieran existido...

No te comas el tarro Tomb.

Desde la óptica actual no hay modo de entender el que a los primeros velocípedos no se les pusiese un motor.

por **gabin** Lun Sep 20 2021, 12:23

Porsituquieressaber escribió:La suma de esos tres partidos da un total de 1.360.156. Es decir el 47,31%

Teniendo en cuenta que el censo electoral en ese momento era de 5.433.979, los favorables a la secesión se quedan en un 25,03 %

En el momento actual en el que ERC ha apostado por el constitucionalismo, el respaldo de los indepes no llega al 13%.

DEMOCRACIA

gabin:
Elecciones catalanas 2021. Resultados según 'EL PAÍS'
https://resultados.elpais.com/elecciones/2021/autonomicas/09/index.htm

Fueron 1.437.775 votos los dados a los partidos independentistas: ERC, JxCat, CUP-G y PDeCAT, un 50'73% de los puestos en las urnas.
Los partidos no independentistas: PSC, VOX, ECP-PEC, Cs y PP, recibieron 1.332.337 votos, un 47'02%.
(De los partidos muy minoritarios, nulos y en blanco son el 2,25% de los votos restantes no contabilizados).

Contando con el mismo rasero de incluir a todo el censo, también a los que no fueron a votar.
Según los datos de 'EL PAÍS', el censo electoral fue de 5.368.992.

Los 5 partidos no independentistas contabilizaron 1.332.337 votos aproximadamente, quedándose en un 24'80%.

Los votos independentistas sumaron sobre 1.437.755, un 26'78%.
___________________________________________
Elecciones catalanas 2021. Resultados según 'WIKIPEDIA'
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2021

Hab. inscritos: 5.624.067. Votantes: 2.884.845. Participación: 51'29%.
Votos favorables a la independencia 50'77%. Favorables a la no independencia 47%.
Resultados de % parecidos a los de EL PAÍS.

Contando con el mismo rasero de incluir todo el censo, también los que no fueron a votar.
Según los datos de 'WIKIPEDIA', el censo electoral fue de 5.624.067, y los votos que contabilizaron los 5 partidos no independentistas fueron aproximadamente de 1.336.000, quedándose en un 23,75%.

Los 4 partidos independentistas sumaron alrededor de 1.442.000 votos, un 25'60%.

por Porsituquieressaber Lun Sep 20 2021, 13:15

Bien, Gabin, lo mismo me da que me da lo mismo unas décimas para aquí que otras para allá, yo le contestaba a Postiguet, por eso no inclui a los de PdeCat. De cualquier manera, con esos mimbres no se puede hacer un cesto.
El asunto principal no va de España contra Cataluña o viciversa, va de catalanes contra catalanes, de manera que cuanto antes se pongan de acuerdo entre ustedes, antes se podrá solucionar el problema.

por **Tomb** Lun Sep 20 2021, 13:55

Lo que yo quería decir es que en las dos últimas elecciones quienes más votos tuvieron fueron Ciudadanos y PSOE, respectivamente, pero no han gobernado.

por EL POSTIGUET Lun Sep 20 2021, 14:39

Tomb escribió:Lo que yo quería decir es que en las dos últimas elecciones quienes más votos tuvieron fueron Ciudadanos y PSOE, respectivamente, pero no han gobernado.

Porque no llegarían a un entendimiento, o porque el PSC (más que PSOE) no siendo independentista no cayó en los errores de ciertos niñatos de Ciudadanos, ya que el socialista en su versión catalana es un partido con sentimiento catalanista en gran parte de su electorado, mientras Ciudadanos es más, o totalmente, de carácter españolista basando sus votos en los miles de llegados a Catalunya desde otras regiones. Los numeritos de Ciudadanos, y repase usted las fotos y tomas televisivas de Riverita y esos ojos llenos de odio y rabia arrancando lazos amarillo, para un partido con tantos años de historia como el socialista, no le beneficiaban en nada. Ciudadanos es más bien un grupo de politiquillos arribistas más útiles unidos al PP o a Vox, al menos en el sentido de la bandera y la defensa de la España caduca que tanto gusta y beneficia a la derecha.

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por καλλαικoι Lun Sep 20 2021, 15:19

Tomb escribió:Lo que yo quería decir es que en las dos últimas elecciones quienes más votos tuvieron fueron Ciudadanos y PSOE, respectivamente, pero no han gobernado.

Y en las elecciones del 2017 los indepes quedaron por debajo en votos, pero por encima en escaños, si no recuerdo mal.

El sistema electoral beneficia a los indepes, que tienen su granero de votos en el rural.

por Porsituquieressaber Lun Sep 20 2021, 16:04

Eso es cierto, tu les observas atentamnente y se les nota un cierto aire rustico y caduco.

Aunque conduzcan tractor.

por EL POSTIGUET Lun Sep 20 2021, 16:26

Todos los partidos políticos tienen su granero. A saber de los más importantes en número de votantes:

El PP lo tiene en Galicia mayormente en los hórreos, su entorno natural, pues en Catalunya no se come una rosca.
Vox, entre los nostálgicos de la dictadura fascista y el palo y tentetieso.
Ciudadanos, entre los andaluces que llegaron a Catalunya en busca del necesario pan y hoy la quieren gobernar.
El PSOE, entre los que buscan un puesto en la Administración, que el futuro es muy oscuro trabajando en el carbón.
Los separatistas, entre los que están hasta el gorro de la eterna y profunda España.
Unidas-Podemos, entre los que aspiran a alcanzar un puesto en el Gobierno si se llegara al poder de manera mayoritaria y poder expropiar hasta la muela de oro de Juan el carpintero...

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por Porsituquieressaber Lun Sep 20 2021, 16:30

Pobres separatistas...

¿Por qué hacen tanto turismo interior? ¿masoquismo quizás?

por καλλαικoι Lun Sep 20 2021, 16:51

EL POSTIGUET escribió:Todos los partidos políticos tienen su granero.
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El problema en Cataluña es que el mundo rural está sobrerrepresentado en el parlamento. A ti eso te da igual porque son los tuyos...

Los separatistas, entre los que están hasta el gorro de la eterna y profunda España.

No, los separatistas entre los ingenuos que se creen que fuera estarían mejor, que se tragan las mentiras de sus políticos (los bancos no se irían, no saldríamos de la UE) y también entre los insolidarios supremacistas que se creen superiores.
Odian a España y por eso se tragan todas esas mentiras y distorsiones de la historia, como las que tú haces.

por EL POSTIGUET Lun Sep 20 2021, 16:58

Porsituquieressaber escribió:Pobres separatistas...

¿Por qué hacen tanto turismo interior? ¿masoquismo quizás?

¿Turismo interior? ¿Y eso lo dice usted, padre Prior? Por favor, déjelo para noviembre, que ahora hace mucha calor. Calor, color, motor, sopor, rubor, vapor, y algo de tranquilidad, por favor. Usted fuente de sabiduría, que igual reparte milhojas que brinda alegría, como su compinche recoge almejas de la ría. Ría, ría, ríase de Janeiro, o de Febreiro, o de Marzo marzuelo, un día malo y otro bueno. Bueno como el pan de centeno, o la cuba, de buen vino lleno. Lleno de esperanza, que mejor es la siesta si llena está la panza. Panza que rima con danza; danza con danzarina, y ésta con mandarina. La danza de los siete velos… ¡qué anhelo, amigo Marcelo! Marcelo no es un mar con celo, no tiene nada que ver con celoso, ni adivinar el futuro leyendo el café del poso. Adivinar, que dijo el poeta a la hora de almorzar. Pero no adivinó el insensato, que aquel fuagrás no era de pato. Era de gallina, la muy pillina, que presumía desde su balcón, que ella fue quien puso el Huevo de Colón. Y es que en Colón, en Colón 34, tiene usted su habitación, y una chica muy decente sin ninguna pretensión… Y se fueron a Colón, los tres sudamericanos, el Cansado, el Riverita y el de Vox, que olvidado en la cuadra su caballo, era él en encargado de dar la coz. Sí, la coz y el martillo, y sepa que ella, según la fe de bautismo, nació esa preciosidad en un puesto de castañas que tenía su mamá, de castañas asás. Fue criada en la Ribera de Curtidores, y allí conoció al guaperas de sus amores, que de chulo y gitano que tiene el niño, apaga las cerillas con un martillo.

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por Juan Antonio Hinojosa Lun Sep 20 2021, 17:30

Catalina de Aragón, hija de los Reyes Catolicos se casa con Arturo, hijo de Enrique Vll y hermano del futuro Enrique Vlll. Quiere la mala suerte, de que las fiebres acaben con la vida de su marido. El matrimonio se tiene por no consumado. Al tiempo se casa Catalina con el que fue su cuñado, que desea tener descendencia masculina. Catalina tras nueve abortos , le da por hija a Maria la Sanguinaria. Enrique repudia a Catalina y se lia con otra, Ana Bolena.
No devuelven Catalina A españa, porque eso supone devolver la dote. Se ajusticia a la interfecta, porque se dio por hecho que habia engañado al Rey con otro

por Porsituquieressaber Lun Sep 20 2021, 21:04

EL POSTIGUET escribió:
Porsituquieressaber escribió:Pobres separatistas...

¿Por qué hacen tanto turismo interior? ¿masoquismo quizás?

¿Turismo interior? ¿Y eso lo dice usted, padre Prior? Por favor, déjelo para noviembre, que ahora hace mucha calor. Calor, color, motor, sopor, rubor, vapor, y algo de tranquilidad, por favor. Usted fuente de sabiduría, que igual reparte milhojas que brinda alegría, como su compinche recoge almejas de la ría. Ría, ría, ríase de Janeiro, o de Febreiro, o de Marzo marzuelo, un día malo y otro bueno. Bueno como el pan de centeno, o la cuba, de buen vino lleno. Lleno de esperanza, que mejor es la siesta si llena está la panza. Panza que rima con danza; danza con danzarina, y ésta con mandarina. La danza de los siete velos… ¡qué anhelo, amigo Marcelo! Marcelo no es un mar con celo, no tiene nada que ver con celoso, ni adivinar el futuro leyendo el café del poso. Adivinar, que dijo el poeta a la hora de almorzar. Pero no adivinó el insensato, que aquel fuagrás no era de pato. Era de gallina, la muy pillina, que presumía desde su balcón, que ella fue quien puso el Huevo de Colón. Y es que en Colón, en Colón 34, tiene usted su habitación, y una chica muy decente sin ninguna pretensión… Y se fueron a Colón, los tres sudamericanos, el Cansado, el Riverita y el de Vox, que olvidado en la cuadra su caballo, era él en encargado de dar la coz. Sí, la coz y el martillo, y sepa que ella, según la fe de bautismo, nació esa preciosidad en un puesto de castañas que tenía su mamá, de castañas asás. Fue criada en la Ribera de Curtidores, y allí conoció al guaperas de sus amores, que de chulo y gitano que tiene el niño, apaga las cerillas con un martillo.
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A la hora de echar pestes contra España, prefiero a Perez Reverte, Posti.

Tiene otra enjundia.

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 02:37

Hay españolistas, sean tertulianos, periodistas,...... haciendo creer que en una Catalunya independiente se viviría muy mal, y lo hacen como si las condiciones serían las mismas que las actuales, (fuera de la Unión Europa, etc., etc.,) lo cual no tiene sentido, pues, para que se diera su hipotética independencia, las condiciones deberían ser impensablemente diferentes a las actuales para que pudiera ser posible.
_________________

Los Estados quiebran......y al parecer no desaparecen.

'España ya ha quebrado 13 veces'
https://www.abc.es/economia/abci-espana-quebrado-veces-201208100000_noticia.html

por καλλαικoι Miér Sep 22 2021, 07:37

Por supuesto que se viviría peor que actualmente, al menos durante una buena temporada. Ya se vio como los bancos se fueron, y la UE se ha cansado de repetir que quedarían fuera.

Pues da igual todo eso, los políticos catalanes engañando a al gente y algunos que se lo creen...

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 08:11

Hubo independencia en Catalunya: no. Entonces, menos bola de cristal para quienes han querido adivinar el futuro de una hipotética Catalunya independiente, ya que para darse las circunstancias para ello, poco o nada tendrían que ver con las actuales en las que es imposible. Luego, al ser otras, de las que nadie tiene la menor idea de cuales serían para que pudiera darse en el futuro esta hipotética independencia, es humo lo que se diga ahora de bancos, Unión Europea,....etc., al respecto.

por καλλαικoι Miér Sep 22 2021, 11:13

Hubo medio intento de independencia y los bancos se fueron. Imagínate en una real. No hace falta ser adivino. Querer creerse las mentiras que os cuentan vuestros líderes, después de lo que pasó, es de un ingenuo que asusta...

Os engañaron como a chinos la primera vez, y que sigáis haciéndole el juego tiene delito...

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 11:43

Hay españolistas que aun quieren hacer creer que si se llegara a la independencia en Catalunya las circunstancias futuras serían las mismas de ahora. Para que fuere posible, las circunstancias deberían ser tan diferentes que es inaccesible poder saberlas, por tanto su vaticinio del futuro es nulo. ¡Ni Rapahel!

por καλλαικoι Miér Sep 22 2021, 11:57

Los "vaticinios" funcionaron. Todo el mundo con 2 dedos de frente os dijo que es lo que iba a pasar, que los bancos se irían. Los indepes preferisteis creer a vuestros líderes engañifas, y al final los malvados españolistas tenían razón: los bancos se fueron.

Os avisaron un porrón de veces. La UE os dijo un montón de veces lo que pasaría.
Vosotros, ni caso. Sois más listos que nadie.

Os tragasteis los engaños de vuestros líderes y ahora seguís prefiriendo ignorar la realidad. Es lo que tiene parte del independentismo, que se traga cualquier mentira y cualquier ilusión.

Con lo fácil que resultaría el ser realista y decir: pues mira, lo pasaremos mal, pero es lo que queremos. Pues no, hay que creerse cuentos y vivir de ellos...

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 11:59

Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo. Y esto es de lo que posteo, no de otra cosa.
Y es inaccesible saberlo porque para que pudiera producirse, las circunstancias deberían ser completamente diferentes a las actuales.

por Porsituquieressaber Miér Sep 22 2021, 12:03

gabin escribió:
Hay españolistas, sean tertulianos, periodistas,...... haciendo creer que en una Catalunya independiente se viviría muy mal, y lo hacen como si las condiciones serían las mismas que las actuales, (fuera de la Unión Europa, etc., etc.,) lo cual no tiene sentido, pues, para que se diera su hipotética independencia, las condiciones deberían ser impensablemente diferentes a las actuales para que pudiera ser posible.
_________________

Los Estados quiebran......y al parecer no desaparecen.

'España ya ha quebrado 13 veces'
https://www.abc.es/economia/abci-espana-quebrado-veces-201208100000_noticia.html

Cataluña por contra no ha quebrado nunca. Le ha sido imposible.

por καλλαικoι Miér Sep 22 2021, 12:10

gabin escribió:Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo. Y esto es de lo que posteo, no de otra cosa.
Y es inaccesible saberlo porque para que pudiera producirse, las circunstancias deberían ser completamente diferentes a las actuales.

No, sabemos lo que harían porque ya lo han hecho. Cualquier futura independencia de Cataluña pasa por salir primero de la UE, se han cansado de repetirlo, lo sabemos todos. Y los bancos, si Cataluña no están en la UE, se van.
Todo eso se sabe.

Menos algunos que prefieren ignorarlo...

por Porsituquieressaber Miér Sep 22 2021, 14:36

gabin escribió:Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo. Y esto es de lo que posteo, no de otra cosa.
Y es inaccesible saberlo porque para que pudiera producirse, las circunstancias deberían ser completamente diferentes a las actuales.

Posituquieressaber:
Si. Y el movimiento indepe es inmarcesible. Que no te pase ná.

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 15:41

Mentira es que los bancos se han ido de Catalunya independiente porque no ha ocurrido que sea independiente.
Algunos prefieren ignorar este hecho.

En el caso de que Catalunya pudiese ser independiente, deberían saberlo todos, que las condiciones no podrían ser las actuales, pues, sería imposible la citada independencia, luego, las condiciones tendrían que ser muy diferentes, y al serlo, quien afirme saber qué sucedería entonces, es hacer de pitoniso.

Es de lo que he posteado. ¡Tener que repetir esta obviedad!

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 16:43

gabin:
Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo. Y esto es de lo que posteo, no de otra cosa.
Y es inaccesible saberlo porque para que pudiera producirse, las circunstancias deberían ser completamente diferentes a las actuales.

Posituquieressaber:
Si. Y el movimiento indepe es inmarcesible. Que no te pase ná.

gabin:
Bonita palabra 'inmarcesible'*.

Independentistas que afirmasen que su movimiento será inmarcesible, inmarchitable, perpetuo,......., serían otros 'pitonisos'.
Pero, ná de ná. Tal vez, a los que se creen a pitonisos cuando le son afines.
___________________________________
*En el 19.
http://www.upsocl.com/cultura-y-entretencion/las-20-palabras-mas-bonitas-del-idioma-espanol/

por καλλαικoι Miér Sep 22 2021, 20:45

gabin escribió:Mentira es que los bancos se han ido de Catalunya independiente porque no ha ocurrido que sea independiente.

Se han ido con un amago de independencia. En el caso de una de verdad, la cosa sería peor. Eso es innegable, por mucho que algunos prefiráis vivir en la ignorancia.

Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo

No, no es imposible saberlo. Algunos habéis decidido haceros los ignorantes y vivir en esa ignorancia.

En el caso de que Catalunya pudiese ser independiente, deberían saberlo todos, que las condiciones no podrían ser las actuales

Sean las condiciones que fuesen, Cataluña dejaría de ser parte de la UE. Eso es impepinable.

por **gabin** Miér Sep 22 2021, 23:53

gabin:
Mentira es que los bancos se han ido de Catalunya independiente porque no ha ocurrido que sea independiente.

kallaikoi:
Se han ido con un amago de independencia. En el caso de una de verdad, la cosa sería peor. Eso es innegable, por mucho que algunos prefiráis vivir en la ignorancia.

gabin:
Has mentido en tu respuesta sabiendo que Catalunya no es independiente. Eso sí es un hecho innegable. Responder con tan flagrante mentira demuestra de nuevo como intentas rebatir posteando.
____________________________________
gabin:
Los que vaticinan sobre lo que harían los bancos y la Unión Europea, entre otras cuestiones, con una hipotética futura independencia de Catalunya, es inaccesible saberlo

Kallaikoi:
No, no es imposible saberlo. Algunos habéis decidido haceros los ignorantes y vivir en esa ignorancia.

gabin:
Tú has decidido hacer de pitoniso en el caso concreto que he citado, querrás más ignorancia.
_____________________________________

gabin:
En el caso de que Catalunya pudiese ser independiente, deberían saberlo todos, que las condiciones no podrían ser las actuales

Kallaikoi:
Sean las condiciones que fuesen, Cataluña dejaría de ser parte de la UE. Eso es impepinable.

gabin:
Sigues de pitoniso, eso sí es impepinable. Afirmas lo que nadie puede saber salvo tú, sean las condiciones que fuesen, dices. Para ignorancia los que puedan creer a un vidente del futuro sean las condiciones que fueren.

por καλλαικoι Jue Sep 23 2021, 08:52

gabin escribió:Has mentido en tu respuesta sabiendo que Catalunya no es independiente. Eso sí es un hecho innegable. Responder con tan flagrante mentira demuestra de nuevo como intentas rebatir posteando

Yo no he mentido porque lo que he dicho es que se han ido con un amago de independencia, lo cual es una verdad como un templo.
Tú eres el que ha mentido al decir que yo he mentido. burlaaa

Tú has decidido hacer de pitoniso en el caso concreto que he citado, querrás más ignorancia.

Todos los malvados españolistas que os avisaron de que se iban a ir los bancos hicieron de pitonisos ignorantes. En cambio vosotros que decías que no se irían fuisteis los más listos de la clase. sarcasmo1

Ya se ve quien tuvo razón... bienn

Afirmas lo que nadie puede saber salvo tú, sean las condiciones que fuesen, dices

Afirmo lo que sabe todo el mundo. Que en caso de independencia Cataluña saldría de la UE. Fuesen las condiciones que fuesen, tanto si fuese una independencia amigable como si fuese a las bravas. Lo han repetido hasta la saciedad una infinidad de mandatarios europeos. Según tu extraño argumento, no podrían decir nada y tendrían que estarse callados porque están jugando a pitonisos.
Si crees que hay unas condiciones en las que no tendría que salir de la UE, exponlas y arguméntalas. Como no eres capaz, lo único que haces es preferir vivir en la ignorancia. cachis

por Juan Antonio Hinojosa Jue Sep 23 2021, 18:30

Las naciones pertenecientes al continente europeo tienen autonomía, pero estan sujetas a la Comunidad Europea, que es la que manda. No entra en el pensamiento de esta ultima, el que se independice nadie, ni de que se cambie el actual estado de cosas 'Veo muy dificil que tal cosa suceda!
o digo sin acritud alguna , ni animo de polemica Creo que simlemente es una reaidad!

por καλλαικoι Jue Sep 23 2021, 18:45

Pero además es que la UE se ha cansado de decir que una nueva nación independiente sale automáticamente de la UE y tiene que pedir su adhesión si quiere formar parte de ella. Lo han dicho hasta para Escocia:
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2012/12/121210_ultnot_escocia_independiente_saldria_ue_jbo

Pero nada, algunos indepes catalanes prefieren seguir viviendo en la inopia, para que no les estropeen su sueño...

por **Tomb** Jue Sep 23 2021, 22:31

Bueno, Kalla, pero yo creo que si Cataluña lo pidiera no tendría ningún problema para ser admitida.

por καλλαικoι Jue Sep 23 2021, 22:41

Lo que estamos discutiendo aquí es lo que pasaría si se independizase. Y queda claro que quedaría fuera de la UE.

En cuanto a lo que tú dices, a que sería admitida sin problema... bueno, para admitir a un nuevo país se requiere unanimidad. Si España votase NO, pues no la admitirían, así de claras son las normas.

por **Tomb** Jue Sep 23 2021, 22:43

Ah, no sabía eso de la unanimidad. Yo creía que era por mayoría.

por καλλαικoι Jue Sep 23 2021, 22:49

Pues no, es por unanimidad:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=LEGISSUM%3Al14536

Los indepes lo saben, y entonces intentan engañar a la gente diciendo que si se independizan seguirán en la UE (declaraciones de Arthur Mas o Junqueras) o no se sabe lo que pasará (la variante gabin). Se sabe perfectamente: fuera de la UE y a solicitar el acceso si quieren.

por **Tomb** Jue Sep 23 2021, 23:17

Pero entonces, fuera de la UE ¿qué pasaría con el euro? ¿Volveríamos a la peseta?

por καλλαικoι Jue Sep 23 2021, 23:56

Mejor la Pujoleta!!!! burlaaa

Creo que el Banco Central Europeo dejaría de respaldar a ese país, la gente catalana podría seguir usando el euro igual que hubo países como argentina que ligaron su economía al dólar estadounidense, pero eso no es bueno.
La gente sacaría el dinero de los bancos por miedo a lo que pasase y el nuevo estado no podría respaldar la moneda. No tendría acceso a los mercados internacionales y la deuda colapsaría el país.

Si emite una nueva moneda, pues esta fluctuaría en el mercado libremente, los ciudadanos catalanes sufrirían un retroceso enorme en su calidad de vida, al perder valor la moneda con respecto al euro.

por Porsituquieressaber Vie Sep 24 2021, 00:19

Yo siempre he sido favorable a la hipótesis de que nunca se han querido independizar.

Si toda esa gente se declara en huelga general, o se niegan a pagar los impuestos, o cualquier idea brillante de resistencia civil, el colapso sería de ordago, pero lo que en realidad quieren sus dirigentes son las poltronas y vivir del erario público. Saben que la independencia no tiene recorrido.

por καλλαικoι Vie Sep 24 2021, 00:25

Sí, básicamente han usado el trapo de la independencia para engañar a los ciudadanos y reclamar más cosas a España. Pero tanto mintieron que se les fue de las manos, ahora hay unos cuantos catalanes que realmente creen que la independencia es viable, han despertado en ellos una ilusión, y entonces se creen cualquier cosa (o que no saldrán de la UE o que no se sabe qué pasará).

Han generado una masa de creyentes religiosos, que creen en una Cametlonia futura y perfecta. Ahora a ver como bajan el suflé... Algunos poco a poco se van dando cuenta, pero los fanáticos religiosos es lo que tienen, que no hacen caso de la realidad...

por **gabin** Vie Sep 24 2021, 09:40

gabin:
Has mentido en tu respuesta sabiendo que Catalunya no es independiente. Eso sí es un hecho innegable. Responder con tan flagrante mentira demuestra de nuevo como intentas rebatir posteando

Kallaikoi:
Yo no he mentido porque lo que he dicho es que se han ido con un amago de independencia, lo cual es una verdad como un templo.
Tú eres el que ha mentido al decir que yo he mentido.

gabin:
Kallaikoi, sí, has mentido en tu posteo del Miér Sep 22, 2021 12:10 pm. Primer párafo:"No, sabemos lo que haría porque ya lo han hecho". (En referencia a bancos y UE)
Y eso es mentir porque ni los bancos ni la Unión Europea (UE) han hecho nada en una Catalunya independiente porque no existe tal Catalunya.

Seguidamente, en el segundo párrafo respondes de pitoniso, afirmando sabes el futuro: "Cualquier futura independencia de Cataluña pasa por salir primero de la UE, se han cansado de repetirlo, lo sabemos todos. Y los bancos, si Cataluña no está en la UE, se van. Todo eso se sabe".

En este post tuyo de respuesta, además de mentir en el primer párrafo, en el segundo parráfo afirmas saber el futuro cual pitoniso:"Cualquier futura independencia de Cataluña.....".
Y lo que sabemos todos, es de lo ocurrido en el presente, pero, no del futuro.

Y finalizas con: "Menos alguno que prefieren ignorarlo....".

Y tú, además de mentir y pretender que nos creamos que puedes adivinar el futuro, prefieres tergiversar respondiéndome del presente cuando mis post hacen referencia a un futuro inaccesible de saber y que no puedes refutar por más que te hagas pasar por pitoniso adivinador del futuro.
________________________________________________________
gabin:
Tú has decidido hacer de pitoniso en el caso concreto que he citado, querrás más ignorancia.

Kallaikoi:
Todos los malvados españolistas que os avisaron de que se iban a ir los bancos hicieron de pitonisos ignorantes. En cambio vosotros que decías que no se irían fuisteis los más listos de la clase.
Ya se ve quien tuvo razón...

gabin:
Posteo por mí, así que eso de vosotros: huelga.
Porque me respondes de lo que no posteo. Impotencia en refutar.

Kallaikoi:
Si crees que hay unas condiciones en las que no tendría que salir de la UE, exponlas y arguméntalas. Como no eres capaz, lo único que haces es preferir vivir en la ignorancia.

gabin:
He puesto en evidencia tus tramposas respuestas: mentirosas, de pitoniso adivinador del futuro, tergiversador, respondes a lo que no posteo, y para rematar la de 'vivir en la ignorancia' por postear que nadie puede saber las condiciones futuras.
Hacerte pasar por pitoniso vidente de las condiciones futuras, eso será 'vivir en la realidad'.

Exponer qué condiciones futuras serían. Eso del futuro es para ti ejerciendo de pitoniso.

por καλλαικoι Vie Sep 24 2021, 09:56

Resumiendo: que no eres capaz de poner una condiciones en las que se quedaría en la UE, porque no existen, y yo ya te he demostrado que tanto en una independencia a las bravas como pactada se iría de la UE.

Nadie puede saber las condiciones futuras pero resulta que todas las autoridades de la UE han dicho lo que pasaría en cualquier independencia. Curioso que todo el mundo pueda saber el futuro pero tú no. Has decidido vivir en la ignorancia. Uno puede ser ignorante porque no sabe las cosas, pero decidir serlo a propósito tiene delito....

Lo vuestro es una religión. Os engañan vuestros líderes y en vez de criticarlos por haberos mentido, seguís disculpándolos e inventando excusas...

Qué pasa con el nacionalismo? Anula la capacidad de razonar?

Ignorante por decisión!!!! bravo