Sobre los límites del humor...
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Rusko
καλλαικoι
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Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Mar 17 Ago - 9:12
https://www.lavanguardia.com/vida/20210817/7665649/limites-humor-ofensa-debate-libertad-expresion.html
Hay límite? Debe haberlo? Nos podemos reír de todo?
Hay límite? Debe haberlo? Nos podemos reír de todo?
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Rusko Mar 17 Ago - 10:28
Ya vemos que no, que hay cosas sagradas...., que no suelen ser las cosas sagradas de toda la vida (Dios y "su familia") que reírse de ellas o ridiculizarlas es de obligado cumplimiento (libertad de expresión lo llaman). No...., las cosas sagradas de verdad no se pueden tomar a chiste, porque te llamarán homófobo, misógino, islamófobo, etc., y serás expulsado extramuros de la comunidad. Para eso no hay libertad de expresión.
Rusko- Mensajes : 2335
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Mar 17 Ago - 10:32
ha dimitido la individua...
https://www.eldiario.es/catalunya/concejal-cup-dimite-haber-parado-monologo-comentarios-diversidad-sexual_1_8223682.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/08/16/611a4d5ffdddffad4c8b467b.html
https://www.eldiario.es/catalunya/concejal-cup-dimite-haber-parado-monologo-comentarios-diversidad-sexual_1_8223682.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/08/16/611a4d5ffdddffad4c8b467b.html
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Mar 17 Ago - 16:13
καλλαικoι escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20210817/7665649/limites-humor-ofensa-debate-libertad-expresion.html
Hay límite? Debe haberlo? Nos podemos reír de todo?
Censurar es algo que suelen hacer quienes se creen con mayor altura moral que el resto.
Hoy te cortan el espectáculo, mañana te censuran el top que te pones en el autobus, pasado prohiben la lidia y acaban impidiendo votar a los que no vayan con su lazito prendido.
Y yo me rio. Me rio de todo lo que me apetece y al que no le guste que apague.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Mar 17 Ago - 16:14
καλλαικoι escribió:ha dimitido la individua...
https://www.eldiario.es/catalunya/concejal-cup-dimite-haber-parado-monologo-comentarios-diversidad-sexual_1_8223682.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2021/08/16/611a4d5ffdddffad4c8b467b.html
Se ve que ha recapazutado.
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Mar 17 Ago - 16:14
o le han hecho recapacitar...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Miér 18 Ago - 13:19
Recuerdo ahora que me provocó enorme hilaridad la noticia de que en USA el satanismo había sido aprobado como religión oficial en 2019, pero no la noticia en si, sino que la misión del Templo Satánico es fomentar la benevolencia, la compasión, la empatia, el sentido comun, rechazar la tirania, oponerse a la injusticia y defender el pluralismo religioso; no acaba aqui la cosa, promueve la igualdad, lucha contra el abuso infantil, defiende el derecho a la reproducción de los LGBTQ, son socioliberales y ateos y han tenido los santos cojones de colocar una estatua de Baphomet junto al monumento a los Diez Mandamientos frente al Capitolio de Oklahoma.
A mi, el que lo que se da por supuesto, salte de vez en cuando por los aires, me hace gracia, lo siento.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Miér 18 Ago - 14:52
Sobre los límites del humor... yo diría que hay 2 tipos de límites. Unos legales, y otros de "buen gusto".
Los primeros son muy difíciles de establecer en las obras artísticas. Descifrar la intención del autor es harto complicado, y a veces incluso se tira de ironía. Cuando Santiago Segura hace Torrente no está haciendo apología de ese tipo de personaje, sino que lo caricaturiza y exagera precisamente para reírse de él y hacer lo contrario.
Los del buen gusto también son difíciles, porque con el gusto pasa como con los culos, cada cual tiene el suyo. No creo que sea de buen gusto hacer chistes de accidentes aéreos en un funeral de un accidente que acaba de ocurrir, ni irte a una sinagoga en Jerusalén a hacer chistes de las cámaras de gas de los nazis. Pero fuera de esos ejemplos extremos, donde está el límite? Pues cada cual que considere. Se dice también que los chistes es un tema donde se nota bastante diferencia generacional. Chistes que le hacen gracia a una generación dejan de tener valor para otra.
Los primeros son muy difíciles de establecer en las obras artísticas. Descifrar la intención del autor es harto complicado, y a veces incluso se tira de ironía. Cuando Santiago Segura hace Torrente no está haciendo apología de ese tipo de personaje, sino que lo caricaturiza y exagera precisamente para reírse de él y hacer lo contrario.
Los del buen gusto también son difíciles, porque con el gusto pasa como con los culos, cada cual tiene el suyo. No creo que sea de buen gusto hacer chistes de accidentes aéreos en un funeral de un accidente que acaba de ocurrir, ni irte a una sinagoga en Jerusalén a hacer chistes de las cámaras de gas de los nazis. Pero fuera de esos ejemplos extremos, donde está el límite? Pues cada cual que considere. Se dice también que los chistes es un tema donde se nota bastante diferencia generacional. Chistes que le hacen gracia a una generación dejan de tener valor para otra.
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Miér 18 Ago - 15:06
Lo que resulta "curioso" de la noticia que abre el hilo es que la izquierda, que tanto ha protestado pro la censura que la derecha y la Iglesia han ejercido durante años en España (especialmente en temas de sexo), ahora se han convertido también en unos censuradores.
No de sexo, claro, porque en ese tema tienen menos prejuicios, pero sí en otros temas que consideran suyos, y por tanto intocables.
No deja de ser una rama más de lo que se ha llamado "políticamente correcto"...
No de sexo, claro, porque en ese tema tienen menos prejuicios, pero sí en otros temas que consideran suyos, y por tanto intocables.
No deja de ser una rama más de lo que se ha llamado "políticamente correcto"...
Última edición por καλλαικoι el Miér 18 Ago - 18:22, editado 1 vez
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Miér 18 Ago - 17:19
A mi me parece que mas que de "la izquierda" (al igual que con el ecologismo, la derecha va asumiendo el discurso de igualdad) es de algunos sectores del feminismo que se pasan de vueltas, como algunos motores cuando se gripan.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Miér 18 Ago - 18:29
Yo creo que no te puedes reír de todo públicamente, en la intimidad es otra cosa.
No sé, suponte que te cruzas con alguien que tiene las orejas de soplillo y te hace gracia. Pues no puedes reírte delante de él, es una falta de respeto. Luego, a lo mejor lo cuentas en una reunión y te partes la caja.
Otra cosa es que haya confianza con esa persona y que sepas que va a encajar bien cualquier chiste que se te ocurra.
Lo podemos trasladar al foro con las ideas de algunos. Yo, por ejemplo, reconozco que me he reído alguna vez de lo que escribe Roberto en religión, y se ha molestado con razón.
No sé, suponte que te cruzas con alguien que tiene las orejas de soplillo y te hace gracia. Pues no puedes reírte delante de él, es una falta de respeto. Luego, a lo mejor lo cuentas en una reunión y te partes la caja.
Otra cosa es que haya confianza con esa persona y que sepas que va a encajar bien cualquier chiste que se te ocurra.
Lo podemos trasladar al foro con las ideas de algunos. Yo, por ejemplo, reconozco que me he reído alguna vez de lo que escribe Roberto en religión, y se ha molestado con razón.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Jue 19 Ago - 7:59
Pero es que es imposible no reírse ante algunas barbaridades!!! Lo del planeta rojo ese, con extraterrestres que están infiltrados entre nosotros, que nos dejan teléfonos, que si hay habitantes en Marte y en Venus y los ha visto fulanito mediante un viaje astral, que si hay que purificarse eyaculando hacia dentro... eso qué? No nos reímos?
Lo de adivinar números de lotería tiene tela también...
En resumen, hay que poder reírse de lo que se diga.
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Jue 19 Ago - 8:20
Y otra cosa.
Es diferente censurar, que es lo que pretendía la política esa, que criticar a posteriori.
Cuando un artista habla de "linchamiento" porque le caen un porrón de críticas por algo que ha hecho... lo siento pero va en su sueldo y en su profesión. Él puede decir lo que quiera, pero el público también.
Es diferente censurar, que es lo que pretendía la política esa, que criticar a posteriori.
Cuando un artista habla de "linchamiento" porque le caen un porrón de críticas por algo que ha hecho... lo siento pero va en su sueldo y en su profesión. Él puede decir lo que quiera, pero el público también.
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Jue 19 Ago - 8:29
Se puede amplair el título del hilo a los límites de la libertad de expresión.
Hace poco una artista acaba de sacar un disco con la portada imitando a una virgen, y con el título de "Puta".
Pues ha recibido unas cuantas críticas...
A mí me parece perfecto que todo el mundo se exprese. Ella y también los críticos. Todo el mundo debe tener libertad para hacerlo.
Lo importante es primero la libertad para hacerlo.
Y después el gusto, que ya me puede gustar más o menos...
Hace poco una artista acaba de sacar un disco con la portada imitando a una virgen, y con el título de "Puta".
Pues ha recibido unas cuantas críticas...
A mí me parece perfecto que todo el mundo se exprese. Ella y también los críticos. Todo el mundo debe tener libertad para hacerlo.
Lo importante es primero la libertad para hacerlo.
Y después el gusto, que ya me puede gustar más o menos...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Jue 19 Ago - 10:50
καλλαικoι escribió:Pero es que es imposible no reírse ante algunas barbaridades!!! Lo del planeta rojo ese, con extraterrestres que están infiltrados entre nosotros, que nos dejan teléfonos, que si hay habitantes en Marte y en Venus y los ha visto fulanito mediante un viaje astral, que si hay que purificarse eyaculando hacia dentro... eso qué? No nos reímos?
Lo de adivinar números de lotería tiene tela también...
En resumen, hay que poder reírse de lo que se diga.
Bueno, sí, a mí todo eso me parece también absurdo.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Jue 19 Ago - 16:26
Pues si parece absurdo hay que reírse. Y si a alguien le parece absurdo el que, por ejemplo, yo diga que el nacionalismo gallego no crece, pues que se ría...
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Jue 19 Ago - 16:32
καλλαικoι escribió:Pues si parece absurdo hay que reírse. Y si a alguien le parece absurdo el que, por ejemplo, yo diga que el nacionalismo gallego no crece, pues que se ría...
Si estoy de acuerdo contigo, incluso pienso que ni ellos mismos se creen lo que escriben, pero todo es suposición, al igual sí que se lo creen.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por doonga Jue 19 Ago - 17:53
hay cierto humor que hoy por hoy no es aceptable, como el siguiente aviso comercial:
O este
O este
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doonga- Mensajes : 15977
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Jue 19 Ago - 18:00
doonga escribió:hay cierto humor que hoy por hoy no es aceptable, como el siguiente aviso comercial:
O este
No es que no sea aceptable, es que ya no hace gracia. Las sociedades evolucionan
Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Jue 19 Ago - 18:11
doonga escribió:hay cierto humor que hoy por hoy no es aceptable, como el siguiente aviso comercial:
O este
Puedo hacerme una idea por las imágenes, pero yo no sé inglés. Traducción, porfa.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por doonga Jue 19 Ago - 18:29
1) demuéstrale a ella que este es un mundo de hombres. (corbatas van Heusen)
2) mira cómo se cubre lo negro. (pinturas Elliot "enchape blanco").
2) mira cómo se cubre lo negro. (pinturas Elliot "enchape blanco").
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doonga- Mensajes : 15977
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Localización : Melipilla de Chile -
Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Jue 19 Ago - 18:35
doonga escribió:1) demuéstrale a ella que este es un mundo de hombres. (corbatas van Heusen)
2) mira cómo se cubre lo negro. (pinturas Elliot "enchape blanco").
Gracias, Doonga, con la traducción todavía es peor. Ganas de vomitar.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por EL POSTIGUET Jue 19 Ago - 19:05
.
El buen humor debiera ser hasta de obligado cumplimiento. Una sonrisa, una carcajada, anima al corazón y aunque sea por unos momentos breves, te mejora, y eso es muy importante y conveniente.
Pero lo que a unos hace reír, es claro que a otros puede molestar, si hacemos guasa de cosas “sagradas”, y ahí queda la sensatez del cómico para poder llegar a todos sin dañar sentimientos.
En España hemos pasado una etapa en donde el humor tenía que ser de manera burlesca y hasta ofensiva sobre el gangoso, el cojo, o cualquier otra persona con defectos físicos, el chiste sobre el mariquita andaluz, el pesetero catalán o el zoquete maño, y no digamos del torpe gallego. Una manera de hacer reír haciendo burla de alguien o de un colectivo. Hoy, con más libertad, el chiste o la parodia sobre la iglesia, los curas, la hostia consagrada o con todo lo relacionado al sexo, parece divertir, sin pensar que hay otros ciudadanos que se pueden sentir molestos y objeto de la burla.
Tenemos una serie de cómicos que se recrean en lo más fácil para sacar la carcajada, y al mismo tiempo la ofensa, con lo cual nos demuestran poseer una corta imaginación al usar muletillas tan repetidas y tan innecesarias si de verdad fuesen creativos. Pero es lo que hay...
.Pero lo que a unos hace reír, es claro que a otros puede molestar, si hacemos guasa de cosas “sagradas”, y ahí queda la sensatez del cómico para poder llegar a todos sin dañar sentimientos.
En España hemos pasado una etapa en donde el humor tenía que ser de manera burlesca y hasta ofensiva sobre el gangoso, el cojo, o cualquier otra persona con defectos físicos, el chiste sobre el mariquita andaluz, el pesetero catalán o el zoquete maño, y no digamos del torpe gallego. Una manera de hacer reír haciendo burla de alguien o de un colectivo. Hoy, con más libertad, el chiste o la parodia sobre la iglesia, los curas, la hostia consagrada o con todo lo relacionado al sexo, parece divertir, sin pensar que hay otros ciudadanos que se pueden sentir molestos y objeto de la burla.
Tenemos una serie de cómicos que se recrean en lo más fácil para sacar la carcajada, y al mismo tiempo la ofensa, con lo cual nos demuestran poseer una corta imaginación al usar muletillas tan repetidas y tan innecesarias si de verdad fuesen creativos. Pero es lo que hay...
EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Edad : 88
Re: Sobre los límites del humor...
por Tomb Jue 19 Ago - 19:13
Tengo un hilo abierto sobre mujeres vs hombres que es sólo para reírse, pero de manera sana, así debería ser el humor.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: Sobre los límites del humor...
por EL POSTIGUET Jue 19 Ago - 19:15
Tomb escribió:Tengo un hilo abierto sobre mujeres vs hombres que es sólo para reírse, pero de manera sana, así debería ser el humor.
Me pasaré por él.
EL POSTIGUET- Mensajes : 6452
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Edad : 88
Re: Sobre los límites del humor...
por Rusko Vie 20 Ago - 10:34
La misma gracia que la imagen de la Virgen poniendo puta. Y sin embargo....Porsituquieressaber escribió:doonga escribió:hay cierto humor que hoy por hoy no es aceptable, como el siguiente aviso comercial:
O este
No es que no sea aceptable, es que ya no hace gracia. Las sociedades evolucionan
Igual que con la imagen de la Virgen poniendo puta. Y sin embargo....Tomb escribió:doonga escribió:1) demuéstrale a ella que este es un mundo de hombres. (corbatas van Heusen)
2) mira cómo se cubre lo negro. (pinturas Elliot "enchape blanco").
Gracias, Doonga, con la traducción todavía es peor. Ganas de vomitar.
Sin embargo, los anuncios son de hace 50 años o más. La imagen de la Virgen es actual.
Rusko- Mensajes : 2335
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Re: Sobre los límites del humor...
por Rusko Vie 20 Ago - 10:39
Ya. Hoy, con más libertad. Al final el esquema es: puedes hacer chiste sobre esto (iglesia, curas, hostia consagrada), pero no sobre esto otro (feminismo, lgtb). Han cambiado las religiones, y a la que es "oficial" no se la pueden hacer chistes ahora.EL POSTIGUET escribió:.
...
En España hemos pasado una etapa en donde el humor tenía que ser de manera burlesca y hasta ofensiva sobre el gangoso, el cojo, o cualquier otra persona con defectos físicos, el chiste sobre el mariquita andaluz, el pesetero catalán o el zoquete maño, y no digamos del torpe gallego. Una manera de hacer reír haciendo burla de alguien o de un colectivo. Hoy, con más libertad, el chiste o la parodia sobre la iglesia, los curas, la hostia consagrada o con todo lo relacionado al sexo, parece divertir, sin pensar que hay otros ciudadanos que se pueden sentir molestos y objeto de la burla.
...
Y sí..., se pueden hacer chistes de todo y a todas las religiones (incluida la "oficial")..., pero de forma pública no, por supuesto. Como ha dicho Tomb, en privado, de lo que quieras.
Rusko- Mensajes : 2335
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Re: Sobre los límites del humor...
por καλλαικoι Lun 29 Nov - 12:28
https://www.abc.es/sociedad/abci-comico-david-suarez-banquillo-mofarse-personas-sindrome-down-202111290211_noticia.html
Un chiste feo, pero ir al banquillo por eso....
Un chiste feo, pero ir al banquillo por eso....
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Re: Sobre los límites del humor...
por Porsituquieressaber Lun 29 Nov - 14:16
Quizás si en lugar de opinar sobre el sexo oral aplicado a él, lo hubiese hecho sobre el sexo oral aplicado a ella, la reacción hubiese sido distinta, me parece que no pero quizás determinados colectivos se excitan imaginando una situación de practica sexual con una deficiente, o un defectuoso,.. bueno pongamos imperfecta y escaso. O mejor falto e insuficiente. No, defectuosa y monstruoso. Disminuido y mermada, mejor ¿diferente y distinta? No sé, esto de no poder llamar a las cosas por su nombre, es un auténtico lío.
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Porsituquieressaber- Mensajes : 16812
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