Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana»

por daniel Sáb 12 Dic - 22:00

Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana»

por Rocinante Hoy a las 9:58 pm

Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana»
El alcalde de Amberes considera que la «vía catalana» ha sido «una torpeza» que ha dividido profundamente a la sociedad en Cataluña y que no piensan imitar en ningún caso

BRUSELAS Actualizado:12/12/2020 20:15h
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El líder de los independentistas flamencos y actual alcalde de Amberes, Bart De Wever, considera que la «vía catalana» ha sido «una torpeza» que ha dividido profundamente a la sociedad en Cataluña y que no piensan imitar en ningún caso. En una entrevista publicada hoy sábado, el líder de la Nueva Alianza Flamenca (N-VA) no renuncia a lograr la independencia de esta región belga, pero insiste en que esta debe producirse «con un acuerdo a escala federal» e incluso «desde una perspectiva internacional».

En la entrevista que publica el diario económico «l'Echo», De Wever insiste en que respecto al futuro de Bélgica y de la región de Flandes ha de resolverse a través de un acuerdo. «La cuestión de la autonomía flamenca, el confederalismo o incluso más allá, tendrá que resolverse a nivel federal. Debe haber un acuerdo ordenado, incluso desde una perspectiva internacional» asegura. La N-VA es el principal aliado en Bélgica del expresidente de la Generalitat huido de la justicia, Carles Puigdemont.

Sin embargo, a juzgar por lo que afirma en esta entrevista lo más importante de esta cooperación parece haber servido a los flamencos para determinar lo que no quiere hacer. «No vamos a desencadenar una situación de 'estilo catalán'» asegura, puesto que cree que ha sido contraproducente para sus objetivos. Su versión de lo que sucedió en la comunidad autónoma española conduce a la «división» y «desesperación» de la sociedad. «Intenta hacer esto con tu propia comunidad: pártela por la mitad - Cataluña está dividida hasta los huesos - y luego sumérgela en un estado de desesperación». Por ello advierte que «esta no es mi ambición» y es lo que sucede «si juegas con torpeza».

por Dijousmercat Jue 17 Dic - 11:33

por Dijousmercat Jue 17 Dic - 11:38

Arriba tienes una razón bien poderosa del porque a nadie (o a bien pocos) en Europa les interesa que se independicen todas las naciones que hacen cola para ello.

Una cosa son los políticos y sus intereses, y otra los intereses del pueblo.

por daniel Jue 17 Dic - 19:01

Dijousmercat escribió:Arriba tienes una razón bien poderosa del porque a nadie (o a bien pocos) en Europa les interesa que se independicen todas las naciones que hacen cola para ello.

Una cosa son los políticos y sus intereses, y otra los intereses del pueblo.

Bienvenido sean los intereses del pueblo si se piden dentro de la legalidad vigente de cada país,y y con mayoría suficiente.

Saludos

por **doonga** Jue 17 Dic - 19:12

daniel escribió:
Bienvenido sean los intereses del pueblo si se piden dentro de la legalidad vigente de cada país,y y con mayoría suficiente.

Saludos

Bueno, algo parecido ocurre actualmente en nuestro país.
Mediante un movimiento popular masivo se decidió reemplazar la legalidad vigente.

Porque, cuando hay leyes que impiden o bloquean que los intereses del pueblo sean manifestados, tenemos un problema como el de los perros que se dan vueltas para morderse la cola.
Y dichos impedimentos se instalan a priori y con el objetivo de evitar que los intereses del pueblo puedan ser manifestados,
objetivo basado en argumentos infantiles y burdos, como que el pueblo es ignorante, o que sus intereses han sido implantados, y que no responde a los intereses que al pueblo realmente le interesan.
Una suerte de "no les es permitido leer las escrituras, porque no las entenderán [como yo quiero que las entiendan, se entiende]"

Si la legalidad impide reemplazar la legalidad, entonces estamos en una dictadura.

Sin embargo, una vez manifestados intereses con una mayoría suficiente, como bien dices, hay que poder proceder.

Viendo el asunto catalán desde afuera, y desde lejos, me da la impresión que se ha hecho lo imposible por evitar que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma libre, informada y sin interferencias, llegando al absurdo de bloquear las puertas de los lugares de votación con la policía (como se ha podido leer en la prensa).

por Dijousmercat Jue 17 Dic - 19:36

doonga escribió:
daniel escribió:
Bienvenido sean los intereses del pueblo si se piden dentro de la legalidad vigente de cada país,y y con mayoría suficiente.

Saludos

Bueno, algo parecido ocurre actualmente en nuestro país.
Mediante un movimiento popular masivo se decidió reemplazar la legalidad vigente.

Porque, cuando hay leyes que impiden o bloquean que los intereses del pueblo sean manifestados, tenemos un problema como el de los perros que se dan vueltas para morderse la cola.
Y dichos impedimentos se instalan a priori y con el objetivo de evitar que los intereses del pueblo puedan ser manifestados,
objetivo basado en argumentos infantiles y burdos, como que el pueblo es ignorante, o que sus intereses han sido implantados, y que no responde a los intereses que al pueblo realmente le interesan.
Una suerte de "no les es permitido leer las escrituras, porque no las entenderán [como yo quiero que las entiendan, se entiende]"

Si la legalidad impide reemplazar la legalidad, entonces estamos en una dictadura.

Sin embargo, una vez manifestados intereses con una mayoría suficiente, como bien dices, hay que poder proceder.

Viendo el asunto catalán desde afuera, y desde lejos, me da la impresión que se ha hecho lo imposible por evitar que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma libre, informada y sin interferencias, llegando al absurdo de bloquear las puertas de los lugares de votación con la policía (como se ha podido leer en la prensa).

Aqui se encuentra la "madre del cordero".

Precisamente la mentalidad existente en este país, hace imposible que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma, libre, informada y sin interferencias de aquellos qque desconociendo de la misa la mitad, quieren a toda costa mandar en casa ajena.

A mi nunca se me ocurriría oponerme o interferir en otras autonomías que también quisieran llevar las riendas de su propio gobierno, y no de la manera que tienen que hacerlo ahora, con manos y piés atados.

Pero eso último, sucede como con los creyentes: Lo que les hayan puesto en sus cabezas, es lo único que vale. Las verdaderas libertades, no existen para ellos.

por daniel Jue 17 Dic - 19:53

Dijousmercat escribió:
doonga escribió:
daniel escribió:
Bienvenido sean los intereses del pueblo si se piden dentro de la legalidad vigente de cada país,y y con mayoría suficiente.

Saludos

Bueno, algo parecido ocurre actualmente en nuestro país.
Mediante un movimiento popular masivo se decidió reemplazar la legalidad vigente.

Porque, cuando hay leyes que impiden o bloquean que los intereses del pueblo sean manifestados, tenemos un problema como el de los perros que se dan vueltas para morderse la cola.
Y dichos impedimentos se instalan a priori y con el objetivo de evitar que los intereses del pueblo puedan ser manifestados,
objetivo basado en argumentos infantiles y burdos, como que el pueblo es ignorante, o que sus intereses han sido implantados, y que no responde a los intereses que al pueblo realmente le interesan.
Una suerte de "no les es permitido leer las escrituras, porque no las entenderán [como yo quiero que las entiendan, se entiende]"

Si la legalidad impide reemplazar la legalidad, entonces estamos en una dictadura.

Sin embargo, una vez manifestados intereses con una mayoría suficiente, como bien dices, hay que poder proceder.

Viendo el asunto catalán desde afuera, y desde lejos, me da la impresión que se ha hecho lo imposible por evitar que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma libre, informada y sin interferencias, llegando al absurdo de bloquear las puertas de los lugares de votación con la policía (como se ha podido leer en la prensa).
Aqui se encuentra la "madre del cordero".

Precisamente la mentalidad existente en este país, hace imposible que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma, libre, informada y sin interferencias de aquellos qque desconociendo de la misa la mitad, quieren a toda costa mandar en casa ajena.

A mi nunca se me ocurriría oponerme o interferir en otras autonomías que también quisieran llevar las riendas de su propio gobierno, y no de la manera que tienen que hacerlo ahora, con manos y piés atados.

Pero eso último, sucede como con los creyentes: Lo que les hayan puesto en sus cabezas, es lo único que vale. Las verdaderas libertades, no existen para ellos.

No nos damos cuenta y las ideas nos ciegan de que no se puede pedir algo ilegal y que no esta amparada por una mayoría. Lo que piden los catalanes, una parte que minoritaria y vascos no tienen legitimidad hoy,. Son autonomías que tienen casi más competencias que cualquier país federado del mundo y son libre para todo, pero no para pedir algo como es la autodeterminación que no existe en ninguna parte del mundo salvo en los países colonizados. Además, todo los que piden vascos y catalanes van en contra de la Constitución, y mientras esta no se cambien, será ilegal todo lo
que hagan por independizarse. Esto que es tan fácil de entender, resulta duro de entender a quien le han comido el coco con la independencia, y sin llegar a ella, Cataluña hoy eta perdiendo tu tejido industrial a marchas forzadas, las empresa se van , los bancos también y la autonomía se va empobreciendo , Lo que conseguirán los separatistas es llevarnos al ruina económica y seguirán perteneciendo a España por muco que le pese

por EsquizOfelia Jue 17 Dic - 20:42

daniel escribió:

Además, todo los que piden vascos y catalanes van en contra de la Constitución, y mientras esta no se cambien, será ilegal todo lo
que hagan por independizarse.

Imagino las trabas que tendrían los países satélites de la URSS para independizarse, y sin embargo...
Y el Kremlin no es La Moncloa.

por JMLOR Jue 17 Dic - 20:54

Esquizofelia escribió:
daniel escribió:

Además, todo los que piden vascos y catalanes van en contra de la Constitución, y mientras esta no se cambien, será ilegal todo lo
que hagan por independizarse.

Imagino las trabas que tendrían los países satélites de la URSS para independizarse, y sin embargo...
Y el Kremlin no es La Moncloa.

Pues mira, la mayoría con procesos armados sangrientos. Así se produjo la disolución de la URSS. Fuera aparte comparar a la URSS creada en 1922, con un país como España que somos país desde los tiempos inmemoriales, no le veo la equidad, pero bueno.

Aquí dejo como se produjo la disolución de la URSS y de los paises que la formaban, reitero, desde 1922, algo que duró 70 años solamente.

Disolución de la URSS – 1990-1991

El final de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas fue una especie de voladura controlada desde Moscú, que trataba de evitar el potencial derramamiento de sangre si no se canalizaban las pasiones de las diferentes naciones dentro de la URSS: en lugares como Armenia y Azerbaiyán ya se habían producido matanzas étnicas, y en países como los Bálticos, Ucrania o Georgia, los movimientos nacionalistas eran incontrolables desde Rusia. En las primeras elecciones multipartidistas en 1990 decretadas por Mijaíl Gorbachov, el Partido Comunista perdió el gobierno local en seis repúblicas (las tres del Báltico, Armenia, Georgia y Moldavia), y poco después se produjeron disturbios antigubernamentales en la capital de Tayikistán y sangrientos enfrentamientos étnicos en Kirguistán. En enero de 1991, soldados soviéticos y miembros de las fuerzas especiales asaltaron la torre de la televisión de Lituania para acabar con las emisiones nacionalistas, matando a 14 civiles desarmados, a lo que siguió un ataque contra un puesto fronterizo lituano pocos meses después. En Letonia y Estonia también se produjeron choques y momentos de gran tensión. A eso le siguió, poco después, el intento de golpe de estado involucionista en Moscú. Todo ello contribuyó a hundir la imagen y el respaldo del liderazgo soviético.

El 13 de Enero las tropas soviéticas irrumpen en la torre de televisión lituana Vilnius.
En agosto, el Soviet Supremo suspendió las actividades del PCUS en la URSS, acabando con la única fuerza unificadora en todo el territorio. En diciembre, Ucrania celebró un referéndum que logró una aplastante victoria de los partidarios de la independencia, a lo que siguió una cadena de escisiones de todas las regiones con estatuto de república. Las que no entraban en esta definición legal permanecieron dentro de Rusia (como Chechenia, por ejemplo, a pesar de dos brutales guerras). En muchos casos, además, la independencia no trajo la tranquilidad: en varios de estos países estallaron conflictos armados en nuevas regiones separatistas como Transnistria (Moldavia), Nagorno-Karabaj (Azerbaiyán), Abjasia y Osetia del Sur (Georgia), que siguen congelados hoy día. En Tayikistán tuvo lugar una guerra civil de 5 años entre las autoridades y una coalición de opositores islamistas que en muchos casos acabaron pasándose al yihadismo.

por daniel Jue 17 Dic - 22:43

doonga escribió:
daniel escribió:
Bienvenido sean los intereses del pueblo si se piden dentro de la legalidad vigente de cada país,y y con mayoría suficiente.

Saludos

Bueno, algo parecido ocurre actualmente en nuestro país.
Mediante un movimiento popular masivo se decidió reemplazar la legalidad vigente.

Porque, cuando hay leyes que impiden o bloquean que los intereses del pueblo sean manifestados, tenemos un problema como el de los perros que se dan vueltas para morderse la cola.
Y dichos impedimentos se instalan a priori y con el objetivo de evitar que los intereses del pueblo puedan ser manifestados,
objetivo basado en argumentos infantiles y burdos, como que el pueblo es ignorante, o que sus intereses han sido implantados, y que no responde a los intereses que al pueblo realmente le interesan.
Una suerte de "no les es permitido leer las escrituras, porque no las entenderán [como yo quiero que las entiendan, se entiende]"

Si la legalidad impide reemplazar la legalidad, entonces estamos en una dictadura.

Sin embargo, una vez manifestados intereses con una mayoría suficiente, como bien dices, hay que poder proceder.

Viendo el asunto catalán desde afuera, y desde lejos, me da la impresión que se ha hecho lo imposible por evitar que el pueblo catalán exprese su voluntad de forma libre, informada y sin interferencias, llegando al absurdo de bloquear las puertas de los lugares de votación con la policía (como se ha podido leer en la prensa).

Esto que dices no es cierto y andas muy desinformado. El pueblo catalán vota cuando lo dicen sus estatuto de autonomía y leyes, votan en la municipales, en las autonómicas y en las generales . Votan su propio gobierno y sus leyes , tienen libertad para gobernar su autonomía en todas las competencias que les compete que son menos el ejército , puertos y región area, todo lo demas. lo administra Cataluña y los catalanes. O sea desecha la idea d eque están oprimidos pro que no es verdad.

por EsquizOfelia Jue 17 Dic - 22:58

daniel escribió:

Esto que dices no es cierto y andas muy desinformado. El pueblo catalán vota cuando lo dicen sus estatuto de autonomía y leyes, votan en la municipales, en las autonómicas y en las generales . Votan su propio gobierno y sus leyes , tienen libertad para gobernar su autonomía en todas las competencias que les compete que son menos el ejército , puertos y región area, todo lo demas. lo administra Cataluña y los catalanes. O sea desecha la idea d eque están oprimidos pro que no es verdad.

.

Los tres últimos presidentes de Catalunya, elegidos por el pueblo, no pudieron terminar su mandato. Fueron destituídos.

por JMLOR Jue 17 Dic - 23:14

Esquizofelia escribió:
daniel escribió:

Esto que dices no es cierto y andas muy desinformado. El pueblo catalán vota cuando lo dicen sus estatuto de autonomía y leyes, votan en la municipales, en las autonómicas y en las generales . Votan su propio gobierno y sus leyes , tienen libertad para gobernar su autonomía en todas las competencias que les compete que son menos el ejército , puertos y región area, todo lo demas. lo administra Cataluña y los catalanes. O sea desecha la idea d eque están oprimidos pro que no es verdad.
.

Los tres últimos presidentes de Catalunya, elegidos por el pueblo, no pudieron terminar su mandato. Fueron destituídos.

Y por qué fueron destituidos?? quizás por no cumplir con la ley. Y por ello los tribunales tuvieron que inhabilitarles, no el gobierno central que se cagó por completo ante tanto desacato a la legislación vigente. Pero los jueces hicieron su trabajo.

por **doonga** Jue 17 Dic - 23:15

Yo en ningún momento he hablado ni de opresión ni de esclavitud.

Tengo muchos amigos catalanes. Todos ellos opinan igual o semejante a mi postura.
Ahora, no pasan de una decena, y todos son de nivel educativo y económico semejante, por lo que su opinión no es representativa.

Pero el sentimiento catalán completo se desconoce, porque las opiniones que se escuchan no son coherentes entre si. Para conocerlo pienso que debe ser consultado.
Y porqué no se realiza una consulta no vinculante -- porque una consulta no vinculante con resultados adversos produciría presiones para cambiar la ley.
Es mucho más rentable no hacerlo aduciendo motivos como la legalidad vigente, la cual no se cambia porque no resulta rentable.
Porque, si se plantea "es que el pueblo catalán no quiere eso", entonces que se autorice un referéndum. Está claro a qué se le teme.
Y eso de que sea conveniente geopolíticamente, o lo que sea, responde a pronósticos pesimistas, incluso mañosos.
Obviamente que una escisión tiene sus costos para todos los involucrados.

por JMLOR Jue 17 Dic - 23:26

doonga escribió:Yo en ningún momento he hablado ni de opresión ni de esclavitud.

Tengo muchos amigos catalanes. Todos ellos opinan igual o semejante a mi postura.
Ahora, no pasan de una decena, y todos son de nivel educativo y económico semejante, por lo que su opinión no es representativa.

Pero el sentimiento catalán completo se desconoce, porque las opiniones que se escuchan no son coherentes entre si. Para conocerlo pienso que debe ser consultado.
Y porqué no se realiza una consulta no vinculante -- porque una consulta no vinculante con resultados adversos produciría presiones para cambiar la ley.
Es mucho más rentable no hacerlo aduciendo motivos como la legalidad vigente, la cual no se cambia porque no resulta rentable.
Porque, si se plantea "es que el pueblo catalán no quiere eso", entonces que se autorice un referéndum. Está claro a qué se le teme.
Y eso de que sea conveniente geopolíticamente, o lo que sea, responde a pronósticos pesimistas, incluso mañosos.
Obviamente que una escisión tiene sus costos para todos los involucrados.

Bueno tú tienes una opinión formada por que como dices conoces catalanes que piensan como tú. Yo conozco catalanes que piensan como yo y nada tiene que ver ese temor del que hablas. Sino de un orden.
No sé de que miedos hablas, pero con la gente con la que yo hablo de Cataluña, no quieren que se vaya de España y no ven para nada un temor en hacer un referéndum sino una legalidad.

No nos ocultamos bajo eso que dices de una legalidad para no hacer una consulta vinculante y demás historias, sino de que no hay por qué hacerlo a día de hoy con la ley. Cambiese la ley y que se vayan donde quieran, que mucho se irán igual de Cataluña, como las empresas. No hay temor en que se vayan, para nada, sino que no lo van a hacer ni ellos, ni nadie, haciendo las cosas de forma unilateral. Esa es la verdadera razón, temor CERO.

por Dijousmercat Vie 18 Dic - 14:57

JMLOR escribió:Y por qué fueron destituidos?? quizás por no cumplir con la ley. Y por ello los tribunales tuvieron que inhabilitarles, no el gobierno central que se cagó por completo ante tanto desacato a la legislación vigente. Pero los jueces hicieron su trabajo.

Fueron destituídos única y exclusivamente porque se les ensuciaron los calzoncillos sólo de pensar que la "hubre" que representa Cataluña para el resto de España se les pudiera escapar de sus manos...

En base a eso, se inventaron toda una série de "cargos y delitos", que aún hoy día no se sabe de donde han salido, y totalmente inconsistentes con la realidad.

Eso si, como el Estado y el Poder Judicial trabajan tan "separados el uno del otro", pronto fueron condenados.

por daniel Vie 18 Dic - 17:10

Dijousmercat escribió:
JMLOR escribió:Y por qué fueron destituidos?? quizás por no cumplir con la ley. Y por ello los tribunales tuvieron que inhabilitarles, no el gobierno central que se cagó por completo ante tanto desacato a la legislación vigente. Pero los jueces hicieron su trabajo.
Fueron destituídos única y exclusivamente porque se les ensuciaron los calzoncillos sólo de pensar que la "hubre" que representa Cataluña para el resto de España se les pudiera escapar de sus manos...

En base a eso, se inventaron toda una série de "cargos y delitos", que aún hoy día no se sabe de donde han salido, y totalmente inconsistentes con la realidad.

Eso si, como el Estado y el Poder Judicial trabajan tan "separados el uno del otro", pronto fueron condenados.

Creo que no, que se le han rebajado o anulado delitos como rebelón, y saqueo a las arcas públicas , porque rebelión la hubo cuando los Mossos no atendieron su deber y
se negaron a actuar, o que el jefe de los Mosso no atendiera las órdenes del jefe dela G. Civil y desfalco hubo cuanod aún no se sabe de donde salio tanto dinero para ese ra votación fracasada. Y como siguen diciendo que lo volverían a hacer, habría que darle condena perpetua revisable. ¡¡jajajaja !!

por **gabin** Vie 18 Dic - 18:36

daniel escribió:
Dijousmercat escribió:
JMLOR escribió:Y por qué fueron destituidos?? quizás por no cumplir con la ley. Y por ello los tribunales tuvieron que inhabilitarles, no el gobierno central que se cagó por completo ante tanto desacato a la legislación vigente. Pero los jueces hicieron su trabajo.
Fueron destituídos única y exclusivamente porque se les ensuciaron los calzoncillos sólo de pensar que la "hubre" que representa Cataluña para el resto de España se les pudiera escapar de sus manos...

En base a eso, se inventaron toda una série de "cargos y delitos", que aún hoy día no se sabe de donde han salido, y totalmente inconsistentes con la realidad.

Eso si, como el Estado y el Poder Judicial trabajan tan "separados el uno del otro", pronto fueron condenados.

Creo que no, que se le han rebajado o anulado delitos como rebelón, y saqueo a las arcas públicas , porque rebelión la hubo cuando los Mossos no atendieron su deber y
se negaron a actuar, o que el jefe de los Mosso no atendiera las órdenes del jefe dela G. Civil y desfalco hubo cuanod aún no se sabe de donde salio tanto dinero para ese ra votación fracasada. Y como siguen diciendo que lo volverían a hacer, habría que darle condena perpetua revisable. ¡¡jajajaja !!

JMLOR responde que los tribunales sentenciaron inhabilitando a los tres últimos presidentes de la Comunidad Autónoma de Cataluña. La ley por delante, los jueces hicieron su trabajo dice.

¡Qué nos dice Daniel!, que rebelión la hubo cuando los Mossos (Mossos d'Escuadra. Policía autonómica de Cataluña) no atendieron su deber, o que el jefe de los Mossos (Josep Lluís Trapero) no atendiera las órdenes que se le daban.
La Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional en su 'auto de procesamiento' (27/06/2018) le atribuyó a Trapero dos delitos de sedición y uno de organización criminal. La fiscalía pedía una pena de 11 años de prisión e inhabilitación. ('Wiki').

La Audencia Nacional absuelve a Trapero.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20201020/trapero-sentencia-audiencia-nacional-8155086

Una muestra de la 'impoluta ecuanimidad', 'ecuanimidad sin mácula', en los posteos de Daniel, se desprende inequívocamente de su afirmación 'rebelión la hubo'.

Y, JMLOR, demostrando que es un legalista de tomo y lomo, deberá estar con una grandísima satisfacción por la legalista sentencia absolutoria de Trapero, ¡¡porque los jueces hicieron su trabajo!!

por **doonga** Vie 18 Dic - 18:47

daniel escribió:Y como siguen diciendo que lo volverían a hacer, habría que darle condena perpetua revisable. ¡¡jajajaja !!

Me admira esa capacidad de dialogo.
Si no opinas como yo, tienes prohibido manifestarte.
Consultar la opinión de un grupo es delito.
En tiempos de franco, tengo entendido, era un delito hablar en catalán o en la lengua enusquera.
Esa prohibición tenía el objetivo de erradicar los sentimientos nacionalistas.

¿Qué harías el día en que la UE te prohiba hablar en español, y te obligue a hablar en flamenco?

por EsquizOfelia Vie 18 Dic - 19:37

No gustaron cuando dije que España era la República Bananera de Europa, y entre uno de los puntos que la asemejan es la corrupción.

Denle una mirada a este atajo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupción_política_en_España

Imagino que no van a descalificar la fuente. Aunque si, todo es válido para sacarle el tujes a la jeringa.

por **doonga** Vie 18 Dic - 19:42

¿tujes?

por EsquizOfelia Vie 18 Dic - 20:04

doonga escribió:¿tujes?

Es verdad que no hablas tailandés.
Tujes - mejilla grande.

.

por daniel Vie 18 Dic - 20:43

doonga escribió:
daniel escribió:Y como siguen diciendo que lo volverían a hacer, habría que darle condena perpetua revisable. ¡¡jajajaja !!

Me admira esa capacidad de dialogo.
Si no opinas como yo, tienes prohibido manifestarte.
Consultar la opinión de un grupo es delito.
En tiempos de franco, tengo entendido, era un delito hablar en catalán o en la lengua enusquera.
Esa prohibición tenía el objetivo de erradicar los sentimientos nacionalistas.

¿Qué harías el día en que la UE te prohiba hablar en español, y te obligue a hablar en flamenco?

Que harás tú cuando cierren las fronteras europeas y no dejen entrar,solo salir a los extra comunitarios, y eso se esta estudiando.

es que dices cosas que de adjetivarlas sería una grosería. Un idioma como el nuestro que lo hablan 500 millones de seres, y en una zona comunitaria democrática quien lo lo dice en la que cada país tien voz y voto. Prohibir los flamencos ¿quiénes son? una tribu de Rumania, jejej es para reírse las tintorerías que dices

por Dijousmercat Vie 18 Dic - 21:01

daniel escribió:
¿Qué harías el día en que la UE te prohiba hablar en español, y te obligue a hablar en flamenco?
Que harás tú cuando cierren las fronteras europeas y no dejen entrar,solo salir a los extra comunitarios, y eso se esta estudiando.

Se debe estar estudiando por gente muy sesuda...

es que dices cosas que de adjetivarlas sería una grosería. Un idioma como el nuestro que lo hablan 500 millones de seres, y en una zona comunitaria democrática quien lo lo dice en la que cada país tien voz y voto. Prohibir los flamencos ¿quiénes son? una tribu de Rumania, jejej es para reírse las tintorerías que dice

¿Acaso no es para llorar a lágrima viva cuando se desconoce donde se encuentra Flandes y la lengua que hablan...?

por JMLOR Sáb 19 Dic - 0:17

Dijousmercat escribió:

El mapita este que quiere decir, Tendencias independentistas, pero lo que pone ahí de los pais catalans, de verdad os apropiariais de Valencia?? o es que eso está mal?

Por cierto, también veo que en el Pais Vasco, se mete a Navarra con Euskadi, quién ha hecho ese mapita?? algún niño de tres años?? o como va eso?

por **doonga** Sáb 19 Dic - 0:42

daniel escribió:Que harás tú cuando cierren las fronteras europeas y no dejen entrar,solo salir a los extra comunitarios, y eso se esta estudiando.

El que cierren las fronteras de la UE me dejaría absolutamente sin cuidado.
Igualmente me tiene sin cuidado que estén cerradas las fronteras de corea del norte.
Vivo en latinoamérica desde hace más de 1/2 siglo, y estoy más que feliz.

Daniel escribió:es que dices cosas que de adjetivarlas sería una grosería.

Adjetívalas tranquilo.
Jamás me han ofendido los adjetivos.
No podría vivir en Chile si es que un adjetivo me alterase los nervios.

Daniel escribió:Un idioma como el nuestro que lo hablan 500 millones de seres

Por cierto, yo también lo hablo, y lo considero una lengua magnificamente expresiva.
Me encanta el castellano.
Solo que en Chile lo hablamos de manera muy incorrecta.

Pero el argumento que esgrimes no vale mucho.
Como decimos en chile "coma caca, mil millones de moscas no pueden estar equivocadas"

Daniel escribió:, y en una zona comunitaria democrática quien lo lo dice en la que cada país tien voz y voto. Prohibir los flamencos ¿quiénes son? una tribu de Rumania, jejej es para reírse las tintorerías que dices

No he dicho nada respecto a prohibir los flamencos, al parecer no me has entendido bien.
Es más, los flamencos son una especie protegida, ja ja.

Y claro, de tu escrito se deduce que los flamencos y los rumanos son, en tu concepto, insignificantes,
lo cual es coherente con tu opinión vertida respecto a los catalanes.

Pero no, estimado.

por Dijousmercat Sáb 19 Dic - 15:19

JMLOR escribió:
Dijousmercat escribió:

El mapita este que quiere decir, Tendencias independentistas, pero lo que pone ahí de los pais catalans, de verdad os apropiariais de Valencia?? o es que eso está mal?

Por cierto, también veo que en el Pais Vasco, se mete a Navarra con Euskadi, quién ha hecho ese mapita?? algún niño de tres años?? o como va eso?

Esto significaría las regiones que claman por un mayor autogobierno.

Lo suficientemente elocuente y gráfico, para que el Gobierno español se planteara cambiar de actitud y por primera vez en la Historia de estas últimas décadas, dejaran de un lado el NO rotundo que siempre tienen a mano por no querer o no saber lidiar con los problemas políticos existentes en este país.

por JMLOR Sáb 19 Dic - 17:44

A ver, a ver. Las regiones que plantean una mayor autogobierno. Y tienes las santas narices de meter a la comunidad Valenciana y a Navarra unidos a Cataluña y Pais Vasco??
Lo que veo es mucho colorcito y que significa cada color.

Desde luego ese mapa, uniendo a Cataluña con comunidad Valenciana y Navarra al Pais vasco, no tiene ningún rigor

por daniel Sáb 19 Dic - 18:10

JMLOR escribió:A ver, a ver. Las regiones que plantean una mayor autogobierno. Y tienes las santas narices de meter a la comunidad Valenciana y a Navarra unidos a Cataluña y Pais Vasco??
Lo que veo es mucho colorcito y que significa cada color.

Desde luego ese mapa, uniendo a Cataluña con comunidad Valenciana y Navarra al Pais vasco, no tiene ningún rigor

Había visto por las calles el mapa de los supuestos paísos catalanes y es de risa
porque quien lo dibujo o bien no tenia idea de geografía o de política porque pone como países de Cataluña desde el Rosellón Francés, parte del alto Aragón, y se va hasta Castellón, y añade como no, todas las islas además de Mallorca, Menorca Ibiza, Formentera, la del litoral valenciano , ¡¡¡jajaja!!!! hasta la isla de Tabarca que está enfrente de Alicante. Como puede ser esto seño, seño

por JMLOR Sáb 19 Dic - 18:16

daniel escribió:
JMLOR escribió:A ver, a ver. Las regiones que plantean una mayor autogobierno. Y tienes las santas narices de meter a la comunidad Valenciana y a Navarra unidos a Cataluña y Pais Vasco??
Lo que veo es mucho colorcito y que significa cada color.

Desde luego ese mapa, uniendo a Cataluña con comunidad Valenciana y Navarra al Pais vasco, no tiene ningún rigor
Había visto por las calles el mapa de los supuestos paísos catalanes y es de risa
porque quien lo dibujo o bien no tenia idea de geografía o de política porque pone como países de Cataluña desde el Rosellón Francés, parte del alto Aragón, y se va hasta Castellón, y añade como no, todas las islas además de Mallorca, Menorca Ibiza, Formentera, la del litoral valenciano , ¡¡¡jajaja!!!! hasta la isla de Tabarca que está enfrente de Alicante. Como puede ser esto seño, seño

Efectivamente Daniel, por eso estoy preguntando lo que pregunto. Tb he visti que une Navarra a Eiskado, como Pais Vasco. Vamos una auténtico desaguisado y falto de todo rigor. Pero a ver que contesta. Me imagino que lo de todos los indepes, que navarra está unida a Euskado desde tiempo inmemoriales y forma parte de Euskal herria y con la comunidad de Valencia, a ver que dice.

Y luego tb quiero saber el resto de los colores de las diferentes provincias de España que aparecen, a ver que quiere decir esos colores sobre las diferentes provincias.

Estoy con ganas de que me dé esa clase de cultura de por qué navarra aoarece unida a el Pais Vasco, y se la denomina País Vasco y lo de la comunidad Valenciana, amén del resto de España, que quiere decir esos colores sobre el resto..

Con ganas de escuchar, en este caso leer.

por daniel Sáb 19 Dic - 19:50

JMLOR escribió:
daniel escribió:
JMLOR escribió:A ver, a ver. Las regiones que plantean una mayor autogobierno. Y tienes las santas narices de meter a la comunidad Valenciana y a Navarra unidos a Cataluña y Pais Vasco??
Lo que veo es mucho colorcito y que significa cada color.

Desde luego ese mapa, uniendo a Cataluña con comunidad Valenciana y Navarra al Pais vasco, no tiene ningún rigor
Había visto por las calles el mapa de los supuestos paísos catalanes y es de risa
porque quien lo dibujo o bien no tenia idea de geografía o de política porque pone como países de Cataluña desde el Rosellón Francés, parte del alto Aragón, y se va hasta Castellón, y añade como no, todas las islas además de Mallorca, Menorca Ibiza, Formentera, la del litoral valenciano , ¡¡¡jajaja!!!! hasta la isla de Tabarca que está enfrente de Alicante. Como puede ser esto seño, seño

Efectivamente Daniel, por eso estoy preguntando lo que pregunto. Tb he visti que une Navarra a Eiskado, como Pais Vasco. Vamos una auténtico desaguisado y falto de todo rigor. Pero a ver que contesta. Me imagino que lo de todos los indepes, que navarra está unida a Euskado desde tiempo inmemoriales y forma parte de Euskal herria y con la comunidad de Valencia, a ver que dice.

Y luego tb quiero saber el resto de los colores de las diferentes provincias de España que aparecen, a ver que quiere decir esos colores sobre las diferentes provincias.

Estoy con ganas de que me dé esa clase de cultura de por qué navarra aoarece unida a el Pais Vasco, y se la denomina País Vasco y lo de la comunidad Valenciana, amén del resto de España, que quiere decir esos colores sobre el resto..

Con ganas de escuchar, en este caso leer.

Bueno pues que a los aliados hay que apoyarlos, ya enviaron aquí a la kalebarroka y como ven y leen que Bildu quiere anexionar Navarra al País Vasco,y de hecho es una petición al gobierno desde hace tiempo, pues lo Catalanes indepes se hacen eco de todo lo que sea ir contra el gobierno y el sentir de todo el pueblo español, apoyando a los rompe Españas como ellos, jejejeje pues se van a comer lo que se comió clavija jajajja¡, bueno alto, eso si los comunistas no van creciendo y los proetarras se van haciendo de un sitio en el Congreso. porque de momento el Koletas pide una república y abolir al rey. Apañaos vamos, menos mal que aún queda Vox y el PP que no dejaran que se hagan tamañas injusticias.

Un cordial saludo y felices fiestas

por Dijousmercat Sáb 19 Dic - 19:51

JMLOR escribió:A ver, a ver. Las regiones que plantean una mayor autogobierno. Y tienes las santas narices de meter a la comunidad Valenciana y a Navarra unidos a Cataluña y Pais Vasco??
Lo que veo es mucho colorcito y que significa cada color.

Desde luego ese mapa, uniendo a Cataluña con comunidad Valenciana y Navarra al Pais vasco, no tiene ningún rigor

Si te fijas en la cabecera, verás que es fácil de comprender. Dice literalmente:

Áreas con fuerte tendencia nacionalista.

Y yo lo puse como ejemplo del porque a la CCEE no le interesa ni le conviene meter leña al fuego.

por Dijousmercat Sáb 19 Dic - 19:58

daniel escribió:Bueno pues que a los aliados hay que apoyarlos, ya enviaron aquí a la kalebarroka y como ven y leen que Bildu quiere anexionar Navarra al País Vasco,y de hecho es una petición al gobierno desde hace tiempo, pues lo Catalanes indepes se hacen eco de todo lo que sea ir contra el gobierno y el sentir de todo el pueblo español, apoyando a los rompe Españas como ellos, jejejeje pues se van a comer lo que se comió clavija jajajja¡, bueno alto, eso si los comunistas van creciendo y los proetarras se van haciendo de un sitio en el >Congreso. porque de momento el Koletas pide una república y abolir al rey. Apañaos vamos, menos mal que aún queda Vox y el PP que no dejaran que se hagan tamañas injusticias.

Un cordial saludo y felices fiestas

Es extraordinario el rigor real e histórico conque tratas tus aportaciones, tendré que aprender de ti para que el mundo sepa lo inteligente y sabio que soy... Twisted Evil

por daniel Sáb 19 Dic - 20:12

Dijousmercat escribió:
daniel escribió:Bueno pues que a los aliados hay que apoyarlos, ya enviaron aquí a la kalebarroka y como ven y leen que Bildu quiere anexionar Navarra al País Vasco,y de hecho es una petición al gobierno desde hace tiempo, pues lo Catalanes indepes se hacen eco de todo lo que sea ir contra el gobierno y el sentir de todo el pueblo español, apoyando a los rompe Españas como ellos, jejejeje pues se van a comer lo que se comió clavija jajajja¡, bueno alto, eso si los comunistas van creciendo y los proetarras se van haciendo de un sitio en el >Congreso. porque de momento el Koletas pide una república y abolir al rey. Apañaos vamos, menos mal que aún queda Vox y el PP que no dejaran que se hagan tamañas injusticias.

Un cordial saludo y felices fiestas

Es extraordinario el rigor real e histórico conque tratas tus aportaciones, tendré que aprender de ti para que el mundo sepa lo inteligente y sabio que soy...

¡¡Jejejeejj!!! tu delicadeza al responder me emociona. Mira tirar de hemeroteca y traerte videos demostrativos, fechas, estadísticas etc., es muy laborioso, pero puedes creerte que lo que escribo a sucedido, y esta escrito en los medios, Si dudas de lo que digo hazme llegar una reseña de algo y te buscaré el hecho. No creo que hagas como un forero del fallecido el foro.com, que cuando le llevaba una noticia copiada, una copia de pantalla del periódico en cuestión, me llamaba embustero y me atacaba como que yo era en vez del mensajero, el autor de la noticia. Rigor riguroso no tanto porque siempre escribo de memoria, peor los hechos son como los cuento.

Saludos

por JMLOR Sáb 19 Dic - 21:00

Dijousmercat escribió:
daniel escribió:Bueno pues que a los aliados hay que apoyarlos, ya enviaron aquí a la kalebarroka y como ven y leen que Bildu quiere anexionar Navarra al País Vasco,y de hecho es una petición al gobierno desde hace tiempo, pues lo Catalanes indepes se hacen eco de todo lo que sea ir contra el gobierno y el sentir de todo el pueblo español, apoyando a los rompe Españas como ellos, jejejeje pues se van a comer lo que se comió clavija jajajja¡, bueno alto, eso si los comunistas van creciendo y los proetarras se van haciendo de un sitio en el >Congreso. porque de momento el Koletas pide una república y abolir al rey. Apañaos vamos, menos mal que aún queda Vox y el PP que no dejaran que se hagan tamañas injusticias.

Un cordial saludo y felices fiestas

Es extraordinario el rigor real e histórico conque tratas tus aportaciones, tendré que aprender de ti para que el mundo sepa lo inteligente y sabio que soy...

Te repito, que me expliques el mapita ese donde incluyen a la comunidad Valencian junto a cataluña, Valencia ni pide mayor autogobierno i nada, salvo que esté ahí metida por que las incluís en ese pais catalán que re4clamais.

Por otro lado lo mismo con Navarra. Navarra no pide mayor autogobierno, ni independencia ni nada, salvo que como piden los independentistas de por aquñi, se incluya ahí por que forma parte de ese falso Pais vasco.

Me vas a contestar a estas fáciles preguntas. Ya que los colores esos que cada uno aparace con un color, no sabes explicar, espero que esto sí.

por EsquizOfelia Sáb 19 Dic - 21:08

Ya te lo explicó, pero aquí está todo.

https://geopoliticalfutures.com/areas-with-strong-nationalist-tendencies/#&gid=1&pid=1

.

por **gabin** Dom 20 Dic - 2:02

daniel escribió:

No creo que hagas como un forero del fallecido el foro.com, que cuando le llevaba una noticia copiada, una copia de pantalla del periódico en cuestión, me llamaba embustero y me atacaba como que yo era en vez del mensajero, el autor de la noticia. Rigor riguroso no tanto porque siempre escribo de memoria, peor los hechos son como los cuento.

Había respondido post tuyos en 'El Foro.com', y los que afirmaba eran falsos, mentiras, demostraba lo eran. Y decía eran falsedades, embustes lo que posteabas.

Al quedar allí escritos puede aún comprobarse que posteaste la falsedad de que en Cataluña no permitían rotular en español, cuando sí se permite por ley, y adjuntaste un artículo que no hacía más que remachar aquello de: 'las medias verdades son la peor de las mentiras'. Posteos con la clara intención de confundir. Tus post de este tipo eran los que solía responder.
Otro falsedad que posteaste fue que los médicos no tenían que hablarles en español a los que no entendían el catalán. Te demostré tu falsedad al reproducirte el protocolo que los médicos tienen que cumplir por ley....es por citar un par de ellos que te ponen en evidencia.

En este foro, en el hilo: 'fascismo como se escribe en Catalán o castellano', posteas: "la Generalitat (el gobierno de Cataluña) persigue a escolares que no habla el idioma del nuevo régimen......" (al no haber nº de posteo no puedo señalar en cual). Y tú, luego de escribir tamaña patraña (también la pusiste en el anterior foro y fue respondida) en uno de tus post dices: "Tu fanatismo no te deja ver la realidad". Jajajaja..... ¡Oooh!, los ecos.

Pero, que se puede esperar que postee de este tema quien en el anterior foro (allí tenía otro nick, no 'Daniel') hizo propaganda para que votasen a 'VOX', partido político español de EXTREMA DERECHA.
Y este mismo forero, en el antes citado hilo de este foro, postea: "....son tan GENTUZA como la EXTREMA DERECHA". A esta GENTUZA (según sus propias palabras) es a la que recomendó votar en las últimas elecciones españolas.

Video. "VOX=FRANQUISMO. Dirigentes de 'VOX' cantando el 'Cara al Sol' (Himno fascista) haciendo el saludo fascista (20-11-2018)"

por **gabin** Dom 20 Dic - 2:08

"Europa, 16 nuevos países en dos décadas"

Los mapas no son inamovibles. A principios del siglo XX, Europa se componía de 24 estados; un siglo después son 47......

https://www.naiz.eus/en/info/noticia/20121024/europa-13-nuevos-paises-en-25-anos

por JMLOR Dom 20 Dic - 15:41

gabin escribió:"Europa, 16 nuevos países en dos décadas"

Los mapas no son inamovibles. A principios del siglo XX, Europa se componía de 24 estados; un siglo después son 47......

https://www.naiz.eus/en/info/noticia/20121024/europa-13-nuevos-paises-en-25-anos

Los mapas no son inamovibles, siempre que se hagan bajo los cauces pertinentes y no por imposiciones. Si se hace por imposición, enfrente hablar otra imposición y sólo sucederá lo que ha pasado en mi tierra, una banda terrorista que ha durado 40 años matando y generando terror para caer derotada por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Ahora bien, si les escuchas a los independentistas, o a sus representantes políticos, bildu, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado , el estado y los jueces eran los que oprimian al pueblo vasco.

por JMLOR Dom 20 Dic - 15:56

Esquizofelia escribió:Ya te lo explicó, pero aquí está todo.

https://geopoliticalfutures.com/areas-with-strong-nationalist-tendencies/#&gid=1&pid=1

.

Reitero, ahí me pones el mapita ese con colores que no explicais que significa cada color.

Pero a lo que voy y me interesa, según ese mapa, une Cataluña con comunidad Valenciana y baja hasta Cartagena, Serían el pais Catalán que se reivindica?? por que Valencia, comunidad Valenciana, no quiere más autogobierno, con lo cual da a entender y está en el mismo color, que formaría parte de esa cataluñá independiente. Lo mismo pasa con Navarra, está en el mismo color que la comunidad autónoma del Pais Vasco, lo cual parece que esa euskadi independiente incorpora a Navarra, sólo quiereo saber si es cierto eso, por que de ser así, menuda falsedad y mentira que es ese mapa.

Y sigo diciendo que se me diga y ya me meto en España en concreto, León aparece ahí con un color, que significa ese color y Andalucía lo mismo, que significa, por ejemplo. Me has vuelto a poner el mapa y aunque dices que me lo explicas, no explicas nada, solo pones ese mapa de nuevo y el artículo que viene con ese mapita que dice que son 50 movimientos europeos y tal y cual, sin explicar concretamente nada. Por eso,. ya que usias vosotros ese pama para decir cuanto independentista hay en el mundo, quiero que me lo expliqueis, ya que ni el artículo, n i hasta ahora nadie, me lo ha explicado y voy a lo que más me importa,. España. Q son esos colores, que es eso de cataluña unida a C Valenciana y Cartagena. P Vasco unido a Navarra, León que es lo que pide y aparece en ese color,, Andalucía, Castilla, Aragón. A ver si sois capaces de explicarme algo que poneis, que es la tercera vez que lo pido ya que tampoco esta vez explicais nada y el ártículo que aparece debajo del mapa que habeis vuelto a poner, no explica nada, sñol,o que según ellos......pero sin explicar nada más

por EsquizOfelia Dom 20 Dic - 17:07

.

Los colores son para distinguir los 3 movimientos históricos.: El catalán, el vasco y el gallego.

Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana» Espaza10

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por daniel Dom 20 Dic - 17:39

gabin escribió:
daniel escribió:

No creo que hagas como un forero del fallecido el foro.com, que cuando le llevaba una noticia copiada, una copia de pantalla del periódico en cuestión, me llamaba embustero y me atacaba como que yo era en vez del mensajero, el autor de la noticia. Rigor riguroso no tanto porque siempre escribo de memoria, peor los hechos son como los cuento.

Había respondido post tuyos en 'El Foro.com', y los que afirmaba eran falsos, mentiras, demostraba lo eran. Y decía eran falsedades, embustes lo que posteabas.

Al quedar allí escritos puede aún comprobarse que posteaste la falsedad de que en Cataluña no permitían rotular en español, cuando sí se permite por ley, y adjuntaste un artículo que no hacía más que remachar aquello de: 'las medias verdades son la peor de las mentiras'. Posteos con la clara intención de confundir. Tus post de este tipo eran los que solía responder.
Otro falsedad que posteaste fue que los médicos no tenían que hablarles en español a los que no entendían el catalán. Te demostré tu falsedad al reproducirte el protocolo que los médicos tienen que cumplir por ley....es por citar un par de ellos que te ponen en evidencia.

En este foro, en el hilo: 'fascismo como se escribe en Catalán o castellano', posteas: "la Generalitat (el gobierno de Cataluña) persigue a escolares que no habla el idioma del nuevo régimen......" (al no haber nº de posteo no puedo señalar en cual). Y tú, luego de escribir tamaña patraña (también la pusiste en el anterior foro y fue respondida) en uno de tus post dices: "Tu fanatismo no te deja ver la realidad". Jajajaja..... ¡Oooh!, los ecos.

Pero, que se puede esperar que postee de este tema quien en el anterior foro (allí tenía otro nick, no 'Daniel') hizo propaganda para que votasen a 'VOX', partido político español de EXTREMA DERECHA.
Y este mismo forero, en el antes citado hilo de este foro, postea: "....son tan GENTUZA como la EXTREMA DERECHA". A esta GENTUZA (según sus propias palabras) es a la que recomendó votar en las últimas elecciones españolas.

Video. "VOX=FRANQUISMO. Dirigentes de 'VOX' cantando el 'Cara al Sol' (Himno fascista) haciendo el saludo fascista (20-11-2018)"

Sigues igual en este foro con tu fanatismo cambiando lo que escribí. negaste siempre lo que los medios decían y en tu ceguera me negabas, no que los médicos no hablaran en castellano a los pacientes, sino que en toda la sanidad catalana esta todo en Catalán, desde recetas, informes, resultado analíticos etc., y todo eso se puede comprobar en cualquier ambulatorio que entres, incluso en esos centros cuando ponen los idiomas con que se atiende a los extracomunitarios, el Castellano esta en le ultimo lugar de la lista, y todo lo niegas porque tienes el virus inoculado de la intolerancia y la negación a la realidad. Quizás fuistes de escolar a las madrazas fascistas, que no digo que lo seas, peor algo se te pego. Y si me reafirmo en lo que escribí, que tan gentuza es el independentista radical que pregona sus ideas a trompazos y quemado banderas de España,, que el de extrema derecha que agrede a otro por pensar diferente.

Nos veremos siempre en libertad, esa que tanto te molesta.

por daniel Dom 20 Dic - 18:04

JMLOR escribió:
Esquizofelia escribió:Ya te lo explicó, pero aquí está todo.

https://geopoliticalfutures.com/areas-with-strong-nationalist-tendencies/#&gid=1&pid=1

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Reitero, ahí me pones el mapita ese con colores que no explicais que significa cada color.

Pero a lo que voy y me interesa, según ese mapa, une Cataluña con comunidad Valenciana y baja hasta Cartagena, Serían el pais Catalán que se reivindica?? por que Valencia, comunidad Valenciana, no quiere más autogobierno, con lo cual da a entender y está en el mismo color, que formaría parte de esa cataluñá independiente. Lo mismo pasa con Navarra, está en el mismo color que la comunidad autónoma del Pais Vasco, lo cual parece que esa euskadi independiente incorpora a Navarra, sólo quiereo saber si es cierto eso, por que de ser así, menuda falsedad y mentira que es ese mapa.

Y sigo diciendo que se me diga y ya me meto en España en concreto, León aparece ahí con un color, que significa ese color y Andalucía lo mismo, que significa, por ejemplo. Me has vuelto a poner el mapa y aunque dices que me lo explicas, no explicas nada, solo pones ese mapa de nuevo y el artículo que viene con ese mapita que dice que son 50 movimientos europeos y tal y cual, sin explicar concretamente nada. Por eso,. ya que usias vosotros ese pama para decir cuanto independentista hay en el mundo, quiero que me lo expliqueis, ya que ni el artículo, n i hasta ahora nadie, me lo ha explicado y voy a lo que más me importa,. España. Q son esos colores, que es eso de cataluña unida a C Valenciana y Cartagena. P Vasco unido a Navarra, León que es lo que pide y aparece en ese color,, Andalucía, Castilla, Aragón. A ver si sois capaces de explicarme algo que poneis, que es la tercera vez que lo pido ya que tampoco esta vez explicais nada y el ártículo que aparece debajo del mapa que habeis vuelto a poner, no explica nada, sñol,o que según ellos......pero sin explicar nada más

Siempre he mantenido y sabiendo de lo que escribo, de que el independentismo Catalán fracasa porque admiradores como eran, y aún los son, los de la alta burguesía catalana, esa que ha arrastrado al pueblo al callejón sin salida de deseo de separación con España, han copiado los modos y maneras del Caudillo, Prohibiendo el idioma, ya se sabe con franco el Español era el idioma único y verdadero en el mundo. Han cambiado a Dios por la estelada, y hubo un momento cuando la fiebre del todo por la patria, que en las iglesias se adoraba esa bandera. Han discriminado a la población catalana y al contrario de Franco ya no eligen a los españoles puros de raza hispana católicos, creyentes y sumidos al movimiento nacional, no, ahora los caciques de la Generalitat solo le dan trabajo al que tiene conocimientos del idioma,y el estar entregado a la causa independentista. A todo esto que sería un camino hacia otra dictadura, lo frena por un lado el alto tribunal catalán, y del tribunal constitucional.
menos mal

Todo se repite

por JMLOR Dom 20 Dic - 18:20

Esquizofelia escribió:.

Los colores son para distinguir los 3 movimientos históricos.: El catalán, el vasco y el gallego.

.

Ahí quería llegar yo. Una vez más los independentistas forman los territoris sin ninguna credibilidad.

En principio pones los tres movimientos históricos, históricos de qué?? de Independencia?? Galicia no ha pedido nunca la independencia de España, es más ni se lo plantea.

Con respecto a los otros dos movimientos. Lamentable, Se une por narices a la C Valenciana y Baleares en esos paises catalanes independientes?? jajaja, cero rigor, cero credibilidad. Fantasias independentistas que si ellos piden la independencia quioeren anexionar por decreto a otras zonas de España que no quieren pertenecer a su historieta indepe.

Los mismo te digo de el P Vasco y Navarra, Navarra quien ha dicho que quiere pertenecer a Euskadi, Como dicen los Navarros, en todo caso pertenecerán ellos a Navarra que fuimos reino, primero de Pamplona y luego de Navarra.

A esto quería llegar yo y que significaban esas uniones que veia yo en ese mapita, zonas territoriales falsas, sin ningún rigor y que sólo atienden a los deseos infundados de los independentistas

Como el resto de ese mapa de Europa tenga el mismo rigor... nada de nada, papel mojado lo que presentais para intentar hacer ver que España y Europa hay no se cuantos movimientos independentistas. De momento con el de España,. cero veracidad.

Por cierto,en Vizcaya hace dos años se hizo un sondeo donde unas 25000 personas, entre las cuales me incluyo, no queremos pertenecer a ese P Vasco independiente y queremos estar sólo, es decir, Vizcaya( Bizkaia) sola y libre. Por que no aparecemos en ese mapita o en el de Europa, se nos forzaría a estar en ese utópico p vAsco independiente. Se les Forzaría a Valencia y Baleares a formar parte de ese utçopico p Catalán?? Según los mapitas puesto parece que sí....

por **gabin** Vie 25 Dic - 3:25

daniel escribió:
gabin escribió:
daniel escribió:

No creo que hagas como un forero del fallecido el foro.com, que cuando le llevaba una noticia copiada, una copia de pantalla del periódico en cuestión, me llamaba embustero y me atacaba como que yo era en vez del mensajero, el autor de la noticia. Rigor riguroso no tanto porque siempre escribo de memoria, peor los hechos son como los cuento.

Había respondido post tuyos en 'El Foro.com', y los que afirmaba eran falsos, mentiras, demostraba lo eran. Y decía eran falsedades, embustes lo que posteabas.

Al quedar allí escritos puede aún comprobarse que posteaste la falsedad de que en Cataluña no permitían rotular en español, cuando sí se permite por ley, y adjuntaste un artículo que no hacía más que remachar aquello de: 'las medias verdades son la peor de las mentiras'. Posteos con la clara intención de confundir. Tus post de este tipo eran los que solía responder.
Otro falsedad que posteaste fue que los médicos no tenían que hablarles en español a los que no entendían el catalán. Te demostré tu falsedad al reproducirte el protocolo que los médicos tienen que cumplir por ley....es por citar un par de ellos que te ponen en evidencia.

En este foro, en el hilo: 'fascismo como se escribe en Catalán o castellano', posteas: "la Generalitat (el gobierno de Cataluña) persigue a escolares que no habla el idioma del nuevo régimen......" (al no haber nº de posteo no puedo señalar en cual). Y tú, luego de escribir tamaña patraña (también la pusiste en el anterior foro y fue respondida) en uno de tus post dices: "Tu fanatismo no te deja ver la realidad". Jajajaja..... ¡Oooh!, los ecos.

Pero, que se puede esperar que postee de este tema quien en el anterior foro (allí tenía otro nick, no 'Daniel') hizo propaganda para que votasen a 'VOX', partido político español de EXTREMA DERECHA.
Y este mismo forero, en el antes citado hilo de este foro, postea: "....son tan GENTUZA como la EXTREMA DERECHA". A esta GENTUZA (según sus propias palabras) es a la que recomendó votar en las últimas elecciones españolas.

Video. "VOX=FRANQUISMO. Dirigentes de 'VOX' cantando el 'Cara al Sol' (Himno fascista) haciendo el saludo fascista (20-11-2018)"

Sigues igual en este foro con tu fanatismo cambiando lo que escribí. negaste siempre lo que los medios decían y en tu ceguera me negabas, no que los médicos no hablaran en castellano a los pacientes, sino que en toda la sanidad catalana esta todo en Catalán, desde recetas, informes, resultado analíticos etc., y todo eso se puede comprobar en cualquier ambulatorio que entres, incluso en esos centros cuando ponen los idiomas con que se atiende a los extracomunitarios, el Castellano esta en le ultimo lugar de la lista, y todo lo niegas porque tienes el virus inoculado de la intolerancia y la negación a la realidad. Quizás fuistes de escolar a las madrazas fascistas, que no digo que lo seas, peor algo se te pego. Y si me reafirmo en lo que escribí, que tan gentuza es el independentista radical que pregona sus ideas a trompazos y quemado banderas de España,, que el de extrema derecha que agrede a otro por pensar diferente.

Nos veremos siempre en libertad, esa que tanto te molesta.

¡El colmo es que tú sigas igual, volviendo a mentir quedando escrito lo que posteamos de este tema!

La prueba que eres tú quien cambia y posteas falsedades referente a lo escrito, se puede leer en los post que cruzamos en El Foro.com. en 'Amigos' 'De todo', tema 'Mis buenos días'.
En tu post nº84, escribiste: "...en toda la sanidad catalana sólo se utiliza el idioma catalán, en los informes médicos, en los paneles de información, en las recetas, etc., y cuando se protesta les enseñan una ley que sacaron los independentistas para hacer que nada del idioma de Cervantes entre en los hospitales."

Y en mi post nº98, te respondí: Lo malo no es ser anti independentista, sino, falsario demagogo. Dices: "Que nada del idioma de Cervantes entre en los hospitales". Cita previa a CATSALUT (Servicio Catalán de la Salud)....está disponible en catalán y español. Prueba innegable de que mientes https://www.citapreviahoy.com/cita-previa-catsalut/

Otra prueba de tu mentira. Ley de Política Lingüistica catalana (Ley 1/1998, de 7 de enero)....la misma ley también señala que los ciudadanos tienen el derecho de ser atendidos en castellano si así lo requieren. Véase el enlace
https://www.redaccionmedica.com/secciones/derecho/llamo-al-hospital-y-la-centralita-solo-habla-catalan-es-legal--8072

Post que pueden comprobarse donde he citado, siendo pruebas innegables que demuestran tus mentiras posteando.

Responder atacando personalmente con el cobarde 'quizás' fuiste a madrazas, por demostrar escribes mentiras, es propio de posteadores fanatarizados ideológicamente poniéndose en evidencia pataleando. En cuanto a la libertad, la de los demás, les molesta sobremanera a los radicales, entre ellos a los radicales de extrema derecha. ¡Ni memoria tienes para qué partido político hiciste propaganda política posteando!

por Dijousmercat Vie 25 Dic - 8:46

gabin escribió:Responder atacando personalmente con el cobarde 'quizás' fuiste a madrazas, por demostrar escribes mentiras, es propio de posteadores fanatarizados ideológicamente poniéndose en evidencia pataleando. En cuanto a la libertad, la de los demás, les molesta sobremanera a los radicales, entre ellos a los radicales de extrema derecha. ¡Ni memoria tienes para qué partido político hiciste propaganda política posteando!

La pena más grande, Gabin, y que tu ya te has dado cuenta, es que en pleno siglo XXI haya personas con síndrome Dunning-Kruger que para sentirse algo o alguien sean fanáticos adoradores de la lamentable doctrina y ejemplo que protagonizaron Hitler, Franco y Mussolini en el siglo pasado.

Es obvio que la persona que ha crecido, evolucionado y puesto al día intelectual y emocionalmente, las manifestaciones de estas personas son como cálculos renales que nos ponen malos tanto de cuerpo-mente como de espíritu...

"FELIÇ NADAL".

Un saludo.

por daniel Vie 25 Dic - 12:43

Es verdad el espíritu de Franco, Hitler y demas anida entre los independentistas, y en esa izquierda radical y violenta, estamos de acuerdo

por **gabin** Vie 25 Dic - 13:56

daniel escribió:Es verdad el espíritu de Franco, Hitler y demas anida entre los independentistas, y en esa izquierda radical y violenta, estamos de acuerdo

Entre los independentistas los hay de todos los colores políticos o no has visto el arco parlamentario catalán. Entre los no independentistas están, sobre todo, los de centroderecha y derecha.

Hay radicales y violentos en la izquierda, en independentistas y en otras ideologías, pero no te olvides que también los hay en la derecha, extrema derecha y en no independentistas.

por Dijousmercat Vie 25 Dic - 19:53

gabin escribió:
Hay radicales y violentos en la izquierda, en independentistas y en otras ideologías, pero no te olvides que también los hay en la derecha, extrema derecha y en no independentistas.

La conclusión es que los radicales y violentos, no son personas bienvenidas ni deseadas en ninguna sociedad que se precie mínimamente. (Aún que éstos nunca lo entenderán. Si tuvieran esta capacidad de comprensión, ya no serían ni lo uno ni lo otro).