El "afuera del sistema" y sus problemas

Comparto para discutirlo o sólo por el hecho de mostrar/revivir una temática que estaba presentada de otra forma en el otro foro. Quien desee mostrar otros videos similares (hay en todo el mundo proyectos y experimentadores de ese Afuera que cada vez parece más lejano dentro de los avances del monstruo devorador que llamamos capitalismo en varios puntos del planeta) de los cuales llegué a notar en youtube. Vienen intentos en varios formatos, maneras y estilos, en este hilo podrían quedar englobados en la categoría "Afuera del Sistema". Prefiero empezar por este hilo antes de ir a filosofía y aportar desde las diferentes '''escuelas''' vitalistas que hubo en la historia.

Para tener más claro el fenómeno capitalista, traigo el ejemplo de Epicuro, quien era como un terrorista para los atenienses, un enemigo público por un montón de prácticas que promovía en su ética, como dudar de los dioses. ¿Por qué entonces no se lo iba a cazar? Porque estaba en las afueras de Atenas, hoy día con la existencia de Estados naciones, el capitalismo puede volver criminal a cualquier antisistema. No existe estar fuera de la ley porque eso es igual a estar perseguido por la ley, no en cambio en culturas pasadas, donde estar afuera de la ley era literalmente eso, como en la Edad Media, como en Atenas, donde mientras no agitaras adentro de la ciudad cualquiera podía abandonar la ciudad para mostrar que se podía vivir de otra forma que cuestionara el estilo de vida de los atenienses. Epicuro era uno de tantos. Entonces el capitalismo como monstruo que devora necesita capturar todo lo que sea un afuera para anexarlo a su dinámica, asimilarlo, y para eso necesita los Estados, para hacer rentable su devastación de tierras y demás recursos naturales.

Una buena explicación para el ejemplo que traje de Epicuro, muchos la hemos hallado en Deleuze, pero es complicado traer al foro todo lo que implica su pensamiento, heredero de Cínicos, Epicúreos, Estoicos, Nietszche, Simondon, Bergon, Foucault; es el hacedor de collages por excelencia en el mundo de la filosofía. En este tema va por el lado en el que esta ponencia señala:

Y por eso todavía no puedo hacer un hilo en Filosofía, porque el canal hace al mensaje, y las configuraciones del foro no me permitirían llevar adelante ese tema, pero sí de esta manera en una versión 'más del tipo foro' online. Aún así no necesito este video para explicar mi post 1 - es más un detallador de lo expresado; un opcional.

Me pareció oportuno aprovechar las palabras de Abysso en otro hilo para poder ir trayendo todo lo relacionado a este tópico, donde podría en un futuro volverse otro Tema, uno inclinado a criterios éticos más potentes que los resignados a no preguntarse por otras formas de relacionarse y habitar el mundo.

Un ejemplo desde los guaraníes útil para seguir tanteando.
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EN EL MOMENTO 1:00:01 empieza ese detalle tiempo/trabajo en sus propios ejemplos - pero no sabe expresarse bien en español, en su libro es más hábil jaja

En noviembre de 2018, asesinaron a un misionero estadounidense que se dirigía a la isla con intención de predicar el cristianismo (o sea, como tribu no se comen los mocos frente a los occidentales promedio).

Y traigo a este tema su existencia porque ellos han sabido sobrevivir al capitalismo debido a varios factores como la geografía que tienen a favor (isla) + sus estrategias como tribu donde mantienen maravilloso el paraíso que habitan alejando a la basura humana de sus tierras. Muchos dirian que es facismo pero ignoran justamente que ellos han alejado el fascismo de sus tierras defendiendolas de los ignorantes civilizados que les llegan con sus mierdas envenenadas. El fascismo es en jerarquía vertical, es enamorarse del poder, es lo que late en la gente cuando piden mas represión y policía pues los impotentes al no hacerse cargo de sus vidas le dan mas poder al poder, aman el poder, son rebaño, obedientes a la impotencia y exigen mas impotencia, y le llaman seguridad. Los sentinelenses se hacen cargo de sus tierras siendo ellos mismos sus tierras, sus jerarquias son horizontales, ellos hacen manadas antes que rebaños. Si fueran como la basura occidental esa isla ya no seria sostenible, no quedarian recursos; pero pasan los años y mas años, y sigue en pie su paraíso, ESO es un respeto por las tierras que escasos occidentales entienden, porque es vivir en horizontal con sus tierras, saben muy bien la inmanencia en la que estan metidos y por eso no aceptan al virus capitalista en su forma mas cruda, les pega de lejos igual, pero no deja de haber resistencia, cientos de años y mantienen su cuarentena frente a la peor pandemia global de la humanidad; el sistema capitalista.

Voy a ir vivir a una cabaña aislada en medio de los bosques porque quiero vivir solo, deliberadamente, para afrontar los hechos esenciales de la vida y ver si puedo aprender lo que tiene que enseñar y no descubrir, a la hora de la muerte, que no he vivido. No quiero vivir lo que no es vida, ni quiero practicar la renuncia, a menos que sea necesario. Quiero vivir profundamente y extraer toda la médula a la vida, vivir de una forma tan intensa y espartana que pueda prescindir de todo lo que no es vida. (Plagio a Walden de Thoreau)

¿Sin Wifi? Mejor pruebo otros medios para afrontar los hechos esenciales de la vida y ver lo que me tiene que enseñar. Puedo, por ejemplo, conectar con mi subconsciente mediante la meditación y allí crear un espacio donde construir mi cabaña y listo.

Perdón me cuesta dejar la matrix.

Estocada escribió:Voy a ir vivir a una cabaña aislada en medio de los bosques porque quiero vivir solo, deliberadamente, para afrontar los hechos esenciales de la vida y ...

Dudo mucho que por esos medios se afronten los hechos esenciales de la vida (lo que eso sea , por cierto) estimado vecino. Y ¿no es raro saber cuando se vive lo que no es vida? como saberlo?
Que haya un ejemplo como el de los sentinelenses y en el ejemplo no usen wifi, no quiere decir que usar wifi sea malo; el hilo habla de vivir fuera del sistema, pero está entre comillas, porque los sentinelenses también son afectados por el capitalismo. Aun asi todo ejemplo nos trae herramientas para pensar una ética con la cual afrontar las condiciones en las que nacimos; no por irse uno al bosque a solas triunfa, puede también quedar loco y morirse comiendo su caca. No traigo ejemplos universales ni teleologicos, ni esenciales, traigo piezas para probar una maquina diferente con la cual afrontar las amenazas; Deleuze a ello le llama Máquina de Guerra, y si lees Heraclito verás que no es la guerra de los rebaños: con soldados, • sino la guerra de Tiqqun (con manadas).

Muchos idealistas hablan de purismos utopicos, creen que hay algo asi como Naturaleza buena y Cultura mala, pero la cultura nace dentro de la naturaleza, y además pretende ella definirla como si fuese algo acabado y no cambiante. Por lo que la cabaña no tiene por qué estar en el bosque a lo Epicuro, también puede estar en la ciudad como Diogenes, depende con qué hayas hecho una Maquina Deseante. ((Me disculpo las partes sin tilde y demás errores; el celular no es compatible con el foro - notaras que desde la PC evito maravillosamente los errores al escribir para mayor comodidad del que lea)).
 jaja
gracias por tu anexo Estocada 

Afuera y adentro.
Hay grupos humanos que practican ese afuera.
Entre ellos me han llamado la atención los menonitas.
Al comienzo les encontraba gente desequilibrada.
Pero ya volveré a ellos.

Luego de haber transitado una vida completa por urbes densas: santiago de chile, que he visto crecer desde sus apenas 300.000 habitantes en los años 50 a más de 6 millones en el 2000, o de haber vivido en el área de Los Ángeles, que entonces superaba los 10 millones, me he dado cuenta que las aglomeraciones humanas no son ni buenas ni malas, y que la forma occidental de vivir no es ni tan mala, ni tan buena.

Claro que eso lo puedo decir considerando mi situación económica, consecuencia de la educación que me fue inculcada y provista por mi medio.

Porque en las aglomeraciones también existen las islas, los mares que las rodean, y los arcos y flechas para alejar a los invasores, claro que para ello se requieren los medios, la capacidad y la voluntad para aislarse.

Ya en mi juventud temprana sentí la necesidad de vivir en una isla, de sentirme agobiado por estar rodeado de costumbres que no eran mis costumbres, de palabras pensamientos y deseos que no eran ni mis palabras, ni mis deseos ni mi manera de pensar. De alejarme de un medio que consideraba agresivo. QUe me agredía.

Qué hacer entonces: Ahí descubrí la trapa, y me armé la película que en la trapa podría tener acceso al aislamiento, en el seno de una familia que me cobijara, y que me mantuviese alejado en esa isla de la fantasía que me había hecho en la imaginación.  Pero la trapa resultó ser demasiado, y desistí. Pero pronto intenté otro camino, también de aislamiento, pero de un aislamiento activo, con arcos y flechas, pero con arcos y flechas para traer más individuos a ese medio y no para alejarlos.

¡qué incoherencia!, pero concurrentemente, ¡qué batalla!

Con el paso de los años descubrí que esas grandes ciudades, esas grandes aglomeraciones son, en realidad, archipiélagos, y eso ocurrió cuando llegué a comprender las palabras de mi abuelo, cuando me hizo ver que todas esas respuestas están adentro, y que no están afuera.
Es más, mi abuelo me hizo ver que mi entorno no es agresivo conmigo. Me dijo que era yo quién es agresivo con el entorno. Me explicó que yo y mi entorno era como el vinagre, y yo, como la gota de aceite. Y me mostró cómo todo está salpicado de gotas de aceite.

Ahora vivo en una pequeña comunidad que me armé. Ni tan lejos, ni tan cerca del vinagre. Ni con tantas, ni tan pocas gotas de aceite.
Y con arcos y flechas, como los isleños aquellos.

Pienso, luego de todo eso, que ho hay que huir ni tampoco afluir.
Nuestro medio no es así debido al capitalismo, sino porque hemos perdido nuestra capacidad de convivir, y eso no es ni capitalismo, ni socialismo, ni nihilismo.

Los menonitas se han aislado, y se han recluido. Se han apartado de la sociedad, y solamente contactan la sociedad con sus fronteras.
Pero entonces me pregunto ¿un grupo humano tiene derecho a castrar a sus integrantes al cercenarlos del entorno?
Ciertamente que tiene derecho a aislarse, ¿pero qué de los retoños?

Si mi familia se hubiese aislado, no habría conocido ni las trapas, ni los seminarios, ni las universidades, ni los viajes en veleros. ¿esa ignorancia me hubiese hecho más feliz, o menos neurótico, o menos loco?

Porque en las aglomeraciones también existen las islas, los mares que las rodean, y los arcos y flechas para alejar a los invasores, claro que para ello se requieren los medios, la capacidad y la voluntad para aislarse.

Excelente el punto, que condice en más detalles con la expresión que usé: "Por lo que la cabaña no tiene por qué estar en el bosque a lo Epicuro, también puede estar en la ciudad como Diogenes".  Pero añado que hasta Diógenes (los cínicos más bien) estaban en huida, pero la huida entendida como fuga, hallar la fuga sería haber logrado hallar una flaqueza adentro de lo que nos somete, y presionar en esa fuga, he ahí la huida, la cual es un afuera en el adentro mismo, será un acontecimiento cuando genere quiebres en el sistema, como lo fue el Mayo Francés. 
Y atribuyo nuestra falta de convivencia al contexto que vivimos, el cual es capitalista, donde en un edificio están apretadas decenas y decenas de personas que no tienen nada en común, ese es un ejemplo muy bueno de los efectos de capitalismo: la falta de convivencia generada por una desterritorialización: esa gente comparte un edificio apretados todo en apartamentos, pero nadie pertenece como los isleños que nombré, a 'su tierra', por lo tanto todos viven con potenciales enemigos y no con potenciales amigos, la neurosis y la paranoia de esa cotidianidad no puede jamás provocar una alegre convivencia.

Pero yendo a los menonitas, sólo podemos hacer juicios de valor o morales o de crítica hacia ellos ignorando el agenciamiento de sus comunidades; es fácil decir lo que no nos gusta desde un agenciamiento que no es el de ellos. Dicho más caricaturesco: hace 80 años un yanomami no tenía acceso a hospitales ni a educación escolar, ¿en el agenciamiento de ellos, eso era un problema? Levantarse una mañana y no poder desear ''hoy quiero un helado de sambayón'' ¿era realmente perderse de algo? Lo dudo y mucho. También podría yo decirme sobre la vida que me perdí por no nacer sentinelense, por no nacer charrúa, por no nacer guaraní, y ahí sí que desde donde estoy puedo pensar la grandiosa vida que me perdí, o, elegir alguna tribu del tipo islam y decir que estoy en el mejor de los mundos posibles. Por eso le dije a Estocada, eludo todo purismo y abstracto idealista, porque debo con quienes seamos comunidad crear desde donde estamos, no desde donde están otros, no puedo por más que me gusten los charrúas elegir un modelo charrúa y aterrizarlo a mi realidad como si eso no fuese a fallar, por eso también digo: me alejo de los trascendentalismos, esencialismos, teleologismos, cuando busco en diferentes lugares herramientas para crear la anteriormente llamada 'Maquina de Guerra', esa máquina que para Agamenón seguramente fueron los mirmidones de Aquiles, pero en mis tiempos en Uruguay eso es inviable, más no es inviable tomar los componentes de otras máquinas de guerra (rizomas) y formas no estatales (no arborecentes), y con esos componentes hacer una composición, la cual no se crea como un modelo abstracto el cual luego se aterriza, se teoriza mientras se va aplicando, no se trae desde la trascendencia (la cual es una nube de pedos inútil) sino que se genera en la inmanencia. ¿Es útil decir que un yanomami de hace 80 años era ignorante porque no conocía internet? Me parece irrelevante si conocemos su contexto, y no busco contextos sentinelenses por el mero aplauso y decir 'ese es el estilo de vida correcto', pues ese estilo de vida gira en torno a sus propias posibilidades, sí lo envidio, pero con envidiar no se logra nada si luego no se hace algo dentro del entorno que yo debo afrontar.

Es indudable que muchos hoy estamos siendo sometidos desde distintos contextos, esas tiranías no dejan de estar enmarcadas en la pluralidad de estrategias que tiene el sistema capitalista, y cuando hablo de dicho sistema no lo digo como alguien de izquierdas, hablo literalmente de un sistema basado en acumulación, basado en una productividad que no le importa joder recursos y a miles de personas, es innegable que las condiciones que genera el capitalismo luego derivan en problemas de convivencia. He ahí que no importa como se le quiera llamar, es una dinámica global que me habilita a decir lo del párrafo anterior, o a responderle a Estocada con el post siguiente al suyo.

Saluuú doonga, y genial lo que habilita tu participación, al igual que lo habilitó Estocada con sus formas.

En realidad te mando saludos porque siendo hoy un día que no es ayer, es como saludarte adentro de los hilo, ¿no? 
Pero se me ocurrió otro ejemplo, que pueden ser las fabelas, o yendo a algo más concreto: los niños que nacen en zonas tan pobres que deben salir a juntar plástico y cartones para ayudar a sus padres a llegar a fin de mes, ¿qué clase de convivencia se puede esperar en esos entornos donde se les exige lo mismo que a todos pero ni tienen cloacas o sanidad general para sus cotidianidades? Eso mi estimado podemos resumirlo en la palabra capitalismo pero también podemos desarrollarlo a mayores detalles luego, pues para mí el neoliberalismo y el socialismo y el comunismo nunca dejaron de ser capitalismo; el comunismo cuando nace pretende surgir como una respuesta contra el capitalismo, sí, no hay duda, pero no desarticula las formas capitalistas cuando mantiene al Estado, por lo que son modelos que responden al capital, ey: sí organizan distinto, administran distinto, pero dentro del mismo sistema (capitalista).
Así pues, la máquina de guerra tiene que servir, en primer lugar, para crear un territorio distinto dentro del espacio global que ocupan el aparato estatal y el sistema capitalista; con el objetivo de construir, a partir de prácticas autónomas, un “afuera absoluto”. La interioridad estatal y la del sistema capitalista –pues no hay que olvidar que el neoliberalismo ha abierto las fronteras a la circulación de capitales, al mismo tiempo que niega la libertad de movimientos a las personas– se definen como un espacio delimitado de antemano, donde los movimientos están altamente determinados y responden a distintos centros de poder previamente establecidos. Con ello se acaba creando un conjunto aparentemente disperso y diverso, pero concentrado y homogéneo –bajo control estatal– en lo que respecta a los intereses del capital internacional. El espacio propio de la máquina de guerra debe responder, por su parte, a los movimientos de los elementos que lo componen, construido desde la aceptación del cambio continuo y con límites necesariamente abiertos y permeables. Hasta dar lugar a un territorio descentralizado y basado en la multiplicidad, con capacidad para propagarse de forma inmanente y en sentido horizontal.

Esto coincide con otro de los elementos que definen la máquina de guerra: el hecho de que la legalidad propia de una alternativa como ésta se debe basar en un nomos alejado de la legalidad estatal y capitalista. Siguiendo la lectura que Deleuze lleva a cabo del pensamiento de Spinoza, los autores hacen referencia a la posibilidad de coordinar los encuentros que se producen entre los cuerpos singulares que habitan el cuerpo social. La legalidad propia de la máquina de guerra se tendría que hacer cargo, por este lado, de propiciar los encuentros beneficiosos –aquellos que motivan la aparición de las pasiones alegres, en palabras de Spinoza–, al tiempo que se trataría de evitar aquellos encuentros negativos, destructivos o que simplemente limitan el margen de acción y de movimientos dentro del campo social.

Igualmente fuera del tema, pero relacionado con arcos y flechas:
Le preguntaba a una amiga que me explique porqué a una mujer abogado había que decirle "abogada",
pero decir "atleto" a un hombres atleta constituye una ofensa (para las mujeres).

a eso me refería! Buen ejemplo. Y de hecho yo lo llevo más alla: No me importa si usan pronombres femeninos o masculinos cuando se dirigen a mí. Tampoco me importa que digan "mi cuerpa" o "las cuerpas" o "todes". Para mí siempre todo gira en torno a un contexto, y dicho eso, si una amiga para un examen quiere poner "lenguaje inclusivo" cuando le dijeron que debía ser en normas APA y demas, y ella igual hace lo que quiere, no la voy a defender cuando le saquen puntos; me parecen batallas inertes de revolucionarios-de-oficina.

Ya se ve como son las leyes en este "bendito" País

Los ocupas pueden ocupar cualquier casa privada en la ciudad, e incluso desvalijarla y destrozarla antes de partir, que nadie les dirá nada, en cambio unos jóvenes que van a cuidar de un paraje perdido aportando sus esfuerzos en pro de la Naturaleza, deben ser castigados severamente con multas exorbitantes porque el terreno pertenece a un Estado que tiene "procuradores" que se preocupan de sacar una buena tajada de ello al alquilarlo por 50.000 Euros en la temporada de caza... Brrrr...!!

... ahí estamos entrando en el relativismo ...

Lo dudo mucho; más bien perspectivismo: Significa que hay muchos esquemas conceptuales, o perspectivas, posibles que determinan cualquier juicio de verdad posible, lo que implica que no hay forma de ver el mundo que pueda ser considerada definitivamente "verdadera", pero no propone necesariamente que todas las perspectivas sean igualmente válidas como en el relativismo. 
Matar no es malo, depende del contexto; huir de tu amo cuando eres esclavo no es malo, que sea ilegal es otra cosa. Y yo estoy del lado del esclavo.

Debido al reglamento ya establecido del foro, este hilo no seguirá de mi parte, pero para despedirme de éste al menos dejo los primeros 15 minutos de este video:

Es la parte 2 que no iba a compartir, explica mejor el anterior post. En fin. Un hilo que no pudo ser, pero fue lindo mientras duró.
Saluu

Pero iba muy bien el hilo, y como antisistema que eres, debiste de seguir, ¿qué no?

Por cierto, no entiendo qué tiene que ver el reglamento y tu imposibilidad de seguir, pero la respuesta es que no he leído el reglamento, falla mía, pero irredento tabernario siempre he sido.

Pero en este caso el reglamento no aplicaría.
El hilo no representa un antagonismo, como podría ser una arma anti algo.
EL título que debiese ser interpretado como un "yo te miro, pero desde afuera".
Entonces, tal como es la vida real, la virtual también debiese poder hacer uso de esas rendijas, así sean infinitesimales, consecuencia de las imprecisiones del lenguaje, o las extrapolaciones mañosas.
O, como tú lo señalas, las múltiples interpretaciones, pero no todas igualmente valiosas o igualmente ponderadas. 
Este eructo, sin lugar a dudas, salió de La Nada.

Es muy buena tu explicación, pero lo que pensaba poner a continuación puede no caber en el foro, por la ambigüedad de la regla; y porque no quisiera yo decirlo de otra manera a lo que todavía no he dicho. Aún así podré deslizarme por ese costado que dices, ya no siendo el hilo que pensaba pero sí haciendo una desviación hacia pormenores que puedan entrar en este tópico.

De nuevo, gracias doonga!

Dijousmercat escribió:Ya se ve como son las leyes en este "bendito" País

Los ocupas pueden ocupar cualquier casa privada en la ciudad, e incluso desvalijarla y destrozarla antes de partir, que nadie les dirá nada, en cambio unos jóvenes que van a cuidar de un paraje perdido aportando sus esfuerzos en pro de la Naturaleza, deben ser castigados severamente con multas exorbitantes porque el terreno pertenece a un Estado que tiene "procuradores" que se preocupan de sacar una buena tajada de ello al alquilarlo por 50.000 Euros en la temporada de caza... Brrrr...!!

Ella habla de eso:

...pero no tu pais.
Saluú