Los Papas.

por **doonga** Dom 11 Abr - 18:36

Me sentí aludido.

Antes de entrar en biografías. Solamente emitiré unas pocas impresiones personales en la lista de los papas que conocí
(no personalmente, obvio, sino porque fueron coetáneos conmigo).

Pio XII. Cuando tomé consciencia de que existía un papa, Pio XII era, para mí, lo máximo. Falleció cuando yo tenía 14.
Juan XXIII. Nadie pensó que ese papa iba a emprender algo. Un gordito, que le gustaba la buena mesa y la pompa, y, según lo que dicen las malas lenguas, también era fanático del versículo "dejad que los niños vengan a mi" ... dicen....
Paulo VI. Desde mi punto de vista, ni calentaba ni enfriaba.
Juan Pablo I. Quiso barrer la casa, pero los caseros se sentían cómodos en la mugre, así que le cortaron el güergüero: no alcanzó a durar ni un mes.
Juan Pablo II. Un gran actor de teatro que odiaba a los comunistas, y se las prometió desde temprano. Solo que era demasiado, pero demasiado conservador. En eso se parecía a la reina de inglaterra. Nunca entendí porqué lo canonizaron, aparte, claro, de las razones políticas.
Benedicto XVI. Un alemán bastante típico que me recuerda a mi padre, que era igual. Bonachón bonachón. En mi opinión, jamás debió haber sido Papa.
Es el único papa que conocí personalmente, cuando era arzobispo, en una oportunidad en que visitó Chile.
Francisco I. Otro que ha tratado de barrer la casa, pero le han hecho la vida imposible. Entre que le han robado la escoba, o la han trasquilado para que no sea efectiva. No la tiene fácil.

No puedo, eso si, desconectar los papas de los dogmas.
En esa carrera, el gol de cancha completa es el de la infalibilidad papal. Como decimos en Chile, "ahí nos metieron el pico en el ojo".
Y, el dogma de la inmaculada concepción, una movida política de dudosa higiene.

Dejo abierto este episodio para vuestros comentarios, ja ja.

por καλλαικoι Dom 11 Abr - 21:10

Sobre Pío XII hay la sombra de lo que hizo o dejó de hacer por los judíos cuando el régimen nazi... no sé si ese capítulo de la historia se ha resuelto ya, pero en su día había polémica sobre el tema, y creo recordar que impedía su beatificación o canonización.

Juan XXIII, el llamado Papa bueno. Tengo sentimientos encontrados, por un lado impulsó el CVII, por otro tiene algunas frases alabando a Franco que son de vergüenza ajena

por Parzival Dom 11 Abr - 21:41

En realidad yo solo he tenido conciencia de 4 papas, comenzando por Juan Pablo I, que "murió" muy pronto. Con él supe de la existencia de esos personajes. Después llegó Juan Pablo II, primer papa que nos "hizo el favor" de viajar a América. Siendo un niño lo recuerdo bajar del avión, hincarse y besar el suelo de México. Aunque no era creyente, verlo con esa actitud logró que me cayera bien. Creo que así atrapó a muchos mexicanos. Con el tiempo fué cambiando mi visión de las cosas. En una de sus visitas a México, me toco verlo en vivo, sin necesidad de esperarlo. Trabajaba en un videoclub que se encontraba en una avenida muy importante de la Ciudad de México, de pronto ví que pasaban por delante del local mucha gente corriendo. Salí a asomarme para ver que sucedía y me encontré que delante de mí pasaba Karol enfrente de mí, subido en su papamovil saludando a todos. Fué una visión que... no me significó nada.

Con Ratzinger tuve un enojo. Vino a la ciudad de León, donde ahora habito. Por su causa aplazaron, con muy poco tiempo de antelación, una de las dos grandes ferias de negocios que se realizan en León, la del calzado. Eso sí, vinieron muchas visitas a la ciudad. Recuerdo que por la noche, un joven tocó a mi casa. Abrí la puerta y me pidió ayuda económica, pues me explicó que venía de lejos y que necesitaba dinero para regresar a su lugar de origen. Le dí unos pesos y me dijo: -que te lo pague Dios-, a lo que respondí: -Porqué no mejor lo pagas tú, que es a tí a quien estoy haciendo el favor-, jojo, torció la boca con enojo a lo que respondí: -Es fácil para ustedes meter a Dios cuando les conviene y quitarse de compromisos, si te digo que lo pagues no es para que me regreses el dinero, es para que ayudes al necesitado siempre que te pidan ayuda-. Me quedó mirando mientras cerraba la puerta.

Bueno, con respecto a Bergoglio, es tanto que me he alejado de la religión, es tanto lo que va perdiendo en importancia, que no hago mucho caso a lo que dice ni a lo que sucede.

por **Tomb** Dom 11 Abr - 21:54

Cuando era pequeña pensaba que el Papa era inmortal y que había existido siempre, y cuando se murió recuerdo que lloré.

Hablo de Juan Pablo II.

por Violetta Lun 12 Abr - 4:39

Yo entendí las papas, ya venía yo a dejar recetas jajaja sorry.

por **doonga** Lun 12 Abr - 5:18

Violetta escribió:Yo entendí las papas, ya venía yo a dejar recetas jajaja sorry.

Pero si hubo una papa, la papisa juana.
Es que cuando se dieron cuenta ya era tarde.

Y, esto no es chiste, desde entonces (no se si aún), el trono papal tenía un hueco al medio,
y llegaba un diácono joven a hacerle el test de la masculinidad al pretendiente al trono.

Los Papas. 9k=

El Sillón de San Pedro.

Y si daba positivo debía exclamar, según el protocolo: "HABET DUOS TESTICULOS ET BENE PENDENTES"

>>Tiene dos pelotas y le cuelgan bien

por καλλαικoι Lun 12 Abr - 7:03

JPII fue el Papa más político de los últimos tiempos. Yo diría que los Papas tienen tres funciones principalmente, y son la política, la pastoral y la doctrinal. Dependiendo del Papa, predomina más una u otra. Fue un papado muy largo, puede entenderse su anticomunismo, pero el tema de los abusos sexuales le va a suponer una mancha muy negra

por EsquizOfelia Lun 12 Abr - 7:16

.

¿Qué Papa no está "salpicado" con los abusos a las crianzas?

.

por καλλαικoι Lun 12 Abr - 7:21

Que se sepa que el propio Papa esté implicado yo creo que solamente JPII y BXVI, no? Digo de los recientes, en la Edad Media ya sé que hacían barbaridades también.

JPII ocultó a Maciel, y BXVI pedía discreción en las investigaciones internas...

por καλλαικoι Lun 12 Abr - 8:17

Francisco I... le pasa lo mismo que a Küng. Las reformas que él plantea:

No son suficientes para el mundo actual.
Son demasiado para la Iglesia conservadora, que no las va a permitir. Y en "poder doctrinal" le ganan al Papa, que es bastante flojo.

Por tanto, yo casi le digo que se dedique a viajar cuando se pueda y que disfrute de los monumentos que pueda visitar... porque su papado no va a tener ningún impacto...

por EsquizOfelia Lun 12 Abr - 9:21

καλλαικoι escribió: BXVI pedía discreción en las investigaciones internas...

Algo tristemente lógico para el que tiene su hermano envuelto en el escándalo de los abusos de más de 500 niños.

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por EsquizOfelia Lun 12 Abr - 15:26

.

Los Papas. Iglesia_catolica-abusos_sexuales-menores_232238450_40115042_1024x576

No sabía del fallecimiento de Georg Ratzinger -hermano de B16- director del coro de la catedral de Ratisbona, donde 547 crianzas sufrieron abusos.

Que Dios lo tenga a fuego lento.

.

.

por καλλαικoι Mar 13 Abr - 7:35

Yo al único que vi en persona fue a Francisco I, debo tener una foto por algún lado pero no tiene calidad. En el Vaticano, pero muuuuy a lo lejos, iba en el papamóvil.

BXVI creo que fue el que visitó Compostela durante su papado, pero fue un desastre de asistencia. Es un papa que creo que transmite muy poco, no tiene carisma. Es demasiado "alemán" y probablemente le cueste conectar con los latinos.

Podemos ampliar el hilo con algunas curiosidades:
- la época en la que hubo 3 personas a la vez reclamando el papado, https://es.wikipedia.org/wiki/Cisma_de_Occidente
- Benedicto IX, que fue papa tres veces, https://es.wikipedia.org/wiki/Benedicto_IX

por EsquizOfelia Mar 13 Abr - 9:46

[quote="καλλαικoι"]

Podemos ampliar el hilo con algunas curiosidades:

"Sixto V: Un día invitaron al Papa a asistir a un “milagro” en una Iglesia de Roma, una Cruz que sangraba. Llegado al lugar, se dio cuenta de que algo no andaba bien. Entonces hizo que le trajeran un hacha, y delante de la cruz dijo: “Como Cristo te adoro, como leña te corto”. Efectivamente se descubrió el engaño, pues de dentro de la Cruz salieron esponjas embebidas de sangre. Gracias a esa perspicacia con la que reaccionó el Pontífice, se difundió entre los romanos el dicho: “Como Papa Sixto, que no perdonó ni a Jesucristo”

.

por καλλαικoι Miér 14 Abr - 20:59

Mis fotos de Francisco I

por Estocada Mar 30 Mayo - 16:04

San Pedro

Un simple pescador de Galilea que decidió seguir a un extraño (Jesús) que decía ser el mesías. Así es como San Pedro comenzó su vida en el cristianismo y, después de la muerte de Cristo, se convirtió en la primera cabeza de la Iglesia Católica.

Según la Biblia, Jesús le dijo a Simón: "Y yo te digo que tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.". Tras la muerte del mesías, Pedro habría ido predicando por varios países, como la actual Grecia y Turquía, hasta llegar a Roma, donde fundó la primera comunidad cristiana de la ciudad.

por Porsituquieressaber Mar 30 Mayo - 16:06

Es normal que los Papas sean varones. Podemos anunciarlos sin problemas: ¡Su Santidad el Papa !

Si fuese una mujer tendríamos problemas: ¡ Su Santidad la mam... ! ejem

por Estocada Mar 30 Mayo - 16:25

Porsituquieressaber escribió:Es normal que los Papas sean varones. Podemos anunciarlos sin problemas: ¡Su Santidad el Papa !

Si fuese una mujer tendríamos problemas: ¡ Su Santidad la mam... ! ejem

Es un tema que se debate. Podría tratarse de una cuestión de conveniencia cultural. No es una hipótesis que deba rechazarse por completo, pero sería difícil basarse en la Escritura y en la Tradición de la Iglesia para introducir esta novedad.

Saludos.

por **Tomb** Mar 30 Mayo - 17:34

Porsituquieressaber escribió:Es normal que los Papas sean varones. Podemos anunciarlos sin problemas: ¡Su Santidad el Papa !

Si fuese una mujer tendríamos problemas: ¡ Su Santidad la mam... ! ejem

No exactamente, Papa ya tiene forma en femenino, así que sería Su Santidad la Papisa. SI2

por **doonga** Mar 30 Mayo - 17:36

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:Es normal que los Papas sean varones. Podemos anunciarlos sin problemas: ¡Su Santidad el Papa !

Si fuese una mujer tendríamos problemas: ¡ Su Santidad la mam... ! ejem

No exactamente, Papa ya tiene forma en femenino, así que sería Su Santidad la Papisa.

Efectivamente, y, al parecer, ya hubo una papisa.

por **Tomb** Mar 30 Mayo - 17:40

doonga escribió:
Tomb escribió:

No exactamente, Papa ya tiene forma en femenino, así que sería Su Santidad la Papisa.

Efectivamente, y, al parecer, ya hubo una papisa.

Pero resultó ser un hombre disfrazado de mujer, y a partir de entonces se usaba la "silla palpatoria", que era una silla con un agujero en el centro para palpar los huevecillos al futuro Papa y no volver a caer en el engaño.

por Estocada Mar 30 Mayo - 17:57

La papisa Juana

por **doonga** Mar 30 Mayo - 18:04

Tomb escribió:
doonga escribió:

Efectivamente, y, al parecer, ya hubo una papisa.

Pero resultó ser un hombre disfrazado de mujer, y a partir de entonces se usaba la "silla palpatoria", que era una silla con un agujero en el centro para palpar los huevecillos al futuro Papa y no volver a caer en el engaño.

Y, durante el rito de "coronación", el edecán (o como se llame) debe vociferar:

Duos habet et bene pendentes (en latín ‘tiene dos y cuelgan bien’)

por Rusko Mar 30 Mayo - 22:49

doonga escribió:
Tomb escribió:

No exactamente, Papa ya tiene forma en femenino, así que sería Su Santidad la Papisa.

Efectivamente, y, al parecer, ya hubo una papisa.

Tanto la papisa (juana o emerenciana o justiniana o palancana) como la silla con el hueco son más falsas que Judas. Bueno... Judas no fue falso sino su fe, y la papisa sí que fue falsa.

por Rusko Mar 30 Mayo - 22:49

Tomb escribió:
doonga escribió:

Efectivamente, y, al parecer, ya hubo una papisa.

Pero resultó ser un hombre disfrazado de mujer, y a partir de entonces se usaba la "silla palpatoria", que era una silla con un agujero en el centro para palpar los huevecillos al futuro Papa y no volver a caer en el engaño.

Joer con los mitos.... Venga, ahora toca la pera vaginal, y la dama de hierro. Todo mentira, pero..., bueno..., nada nuevo bajo el sol.

Venga, vamos a tirar de la wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Duos_habet_et_bene_pendentes

de la wiki escribió:Duos habet et bene pendentes (en latín ‘tiene dos y cuelgan bien’), o abreviado Testiculos habet o solo Habet! es un supuesto proceso en la elección del papa en el que se comprobaba si el elegido tenía atributos masculinos, tras lo cual se decía la frase.

El mito sobre el ritual se creó en relación con una famosa leyenda medieval, el caso de la papisa Juana. Numerosas obras, tanto eruditas como literarias, habían recogido dicha leyenda, en la que supuestamente una mujer se hizo pasar por hombre y pudo ocupar el papado a mediados del siglo IX, durante unos dos años, hasta que en plena procesión desde San Pedro del Vaticano a San Juan de Letrán dio a luz un niño y su engaño se descubrió. Así, a partir de entonces se decía que el candidato a papa debía ser sometido a un control para verificar su sexo. Para ello, presuntamente se sentaría en una silla especial, la sedia stercoraria, con un agujero en el medio por la que se deslizaban los genitales y un joven diácono comprobaría su virilidad. Las versiones cambian sobre si la comprobación era solo visual o mediante el tacto, o si el ejecutante era un diácono o un joven cardenal. Una vez comprobado y enunciada la frase, los asistentes a la ceremonia responderían Deo Gratias (‘Gracias a Dios’).

Las explicaciones a la leyenda son muy diversas. Unos dicen que el mito fue ideado a partir del apodo de «papisa» que recibió Juan VIII por su debilidad ante la iglesia de Constantinopla. Otros, aseguran que fue por el mismo sobrenombre aplicado a Marozia, la autoritaria amante de Juan XI. Otros piensan en una denominación simbólica de la Iglesia del momento, concebida por algunos como la reencarnación de la prostituta de Babilonia descrita en el Apocalipsis.

No hay pruebas históricas concluyentes para su veracidad, aunque en el arte tengamos varias representaciones de dicha leyenda, como las ilustraciones de Lawrence Banka que muestran la prueba de masculinidad de Inocencio X, papa entre 1644 y 1655.

En el Museo Vaticano se conserva la famosa sedia stercoraria, expuesta a los visitantes.

La sedia stercoraria es, como su nombre indica.... un WC. Un retrete. Ays........

Venga, más. Ahora un artículo periodístico:
https://www.abc.es/historia/abci-papisa-juana-palpador-testiculos-y-otras-mentiras-historicas-para-humillar-vaticano-201905090111_noticia.html

La leyenda de la Papisa Juana tiene las patas muy cortas. Se cree que fue el cronista dominico Jean de Mailly el primero que recogió la historia de una mujer muy talentosa del siglo XII (según la crónica varía el periodo) que, vestida como un hombre, llegó a ser notario de la Curia, después cardenal y finalmente Papa. Un día esta mujer, llamada Juana posteriormente, salió a montar a caballo y dio a luz a un hijo sobre su montura en medio de Roma. El pueblo furioso por el engaño ató a esta mujer a la parte posterior de un caballo y la arrastró y apedreó por la ciudad hasta morir. La Papisa fue enterrada en el sitio mismo donde falleció con una inscripción que decía: «Petre pater patrum papissae prodito partum» (Pedro, padre de padres, revela el parto de la papisa).

La historia de la Papisa fue variando y ganando volumen, de tal modo que a finales de la Edad Media se la tenía por un personaje tan real como San Pedro. No fue hasta el siglo XV que algunos estudiosos denunciaron lo inverosímil de su existencia y la incapacidad para encontrar rastro de su pontificado en el 'Liber Pontificalis' o entre los retratos de los Papas de San Pablo extramuros en Roma. El agustino Onofrio Panvinio se posicionó el primero, en 1562, contra esta leyenda en su obra ' Vitae pontificum' ('Vida de los papas').

El origen del mito
Los historiadores católicos demostraron que era una completa ficción. Se cuenta que cuando Lutero visitó Roma criticó la presencia de una estatua dedicada a la Papisa con el bebé en la mano. «Estoy sorprendido de que los Papas permitan que la estatua permanezca allí», afirmó sobre un monumento que fue retirada por orden del Papa Sixto V varias décadas después. Paradójicamente, fueron autores protestantes quienes defendieron como histórico el episodio siglos después con el fin de atacar al papado y a su supuesta fobia por las mujeres.

Para comprender de dónde surgió la leyenda probablemente hay que bucear hasta el apodo de «papisa» que recibió Juan VIII por su debilidad ante la iglesia de Constantinopla, coincidiendo con un periodo que recomendaba mano dura tras el Cisma de Focio . El hecho de que las primeras fuentes sobre esta leyenda fueran redactadas en griego, con una multitud de datos que hacen referencia a un contexto situado en Europa oriental, plantean la posibilidad de que fuera la Iglesia Ortodoxa , siempre crítica con el cristianismo latino, quien propagara desde Oriente el bulo de Roma había permitido ser encabezada por una mujer, un dato que la ortodoxia —mucho más misógina que el catolicismo— encontraba especialmente repugnante.

Tampoco es casualidad que fueron dominicos los primeros en recoger la historia, precisamente en una época en que la orden estaba siendo cuestionada por Roma debido a su entrega a la filosofía. En el siglo XIX, la obra 'La Papisa Juana' , del también griego Emmanuel Royidis , retomó el tema y contagió el interés a autores como Lawrence Durrell o Alfred Jarry . Hasta dos veces ha sido llevada la historia a la gran pantalla: 'La Papisa Juana' (1972) como 'La Papisa' (2009).

Una silla de cuestionable utilidad
Este mismo interés por ridiculizar al Vaticano derivó en otra leyenda sobre los métodos expeditivos puestos en marcha por los cardenales para evitar más casos como el de Juana. Según las leyendas, la farsa de Juana obligó a la Iglesia a comprobar la virilidad de los papas electos a través de un cargo eclesiástico, «el Palpati» , encargado de revisar manualmente los atributos sexuales de cada nuevo pontífice a través de la Sedia Stercoraria o silla perforada. Las versiones cambian sobre si la comprobación era solo visual o mediante el tacto, o si el ejecutante era un diácono o un joven cardenal, pero el desenlace siempre era el mismo.

Si todo estaba en orden exclamaban: «Duos habet et bene pendentes» (tiene dos y cuelgan bien). Una vez comprobado y enunciada la frase, los asistentes a la ceremonia responderían «Deo Gratias» («Gracias a Dios»).

Y ciertamente aquel asiento con agujero existe, con el nombre de la sedia stercoraria (silla de los excrementos), y se encuentra expuesto en el Museo Vaticano . Sin embargo, su verdadera función era de retrete para los Papas. El resto es tan leyenda como la Papisa… A la difusión del bulo de que servía de prueba testicular contribuyeron obras de arte como en la que se representa al Papa Inocencio X siendo palpado por un monje, a través de un agujero lateral, o los grabados que inmortalizan el parto de la supuesta Papisa Juana.

Esta ceremonia fue tan popular, incluso moviéndose entre el mito y la realidad, que el término «pontificalia» llegó a emplearse en la lengua corriente de Roma como sinónimo de testículos. En España, la leyenda gozó de gran fama. El humanista Pedro Mexía le dedica prácticamente un capítulo de su 'Silva de varia lección', donde recoge el rumor persistente del asiento agujereado para palpar testículos: «Hay, hoy día una silla en el palacio sacro, abierta por lo bajo, para que se pueda ver encubiertamente si es hombre el que se elige».

por Rusko Mar 30 Mayo - 22:53

No conocía este hilo, con kalla y parzival. Comento mis papas

Pablo VI. El papa de mi bautismo y primera comunión. Un buen papa en un momento complicado con el posconcilio. Le imagino surfeando en una ola. El humo de Satanás se ha colado por una rendija dentro de la Iglesia. Efectivamente. Nota: 7

Juan Pablo I. Con solo un mes, todo son especulaciones sobre lo que pudiera hacer. Solo hay que verlo como patriarca de Venecia. ¿Un revolucionario que vendría a darle la vuelta a la Iglesia, a barrer o a sacar la aspiradora? Pues no. Una muerte temprana y con pudores escondidos que solo es un espectáculo novelesco para crédulos en la conspiranoia. Nota: sin calificar

Juan Pablo II. Otro buen papa. Intento de sujetar el timón de la barca de Pedro. O del supertransatlántico, más difícil de manejar que una barca. Buen papa, que supo hacerse ver en todo el mundo para exponer sus ideas (religiosas, claro). En lo político, todo lo que pudiera haber aportado a la caída del Telón de Acero sería bienvenido, pero creo que tuvo más papel Reagan y la ineficiencia del mundo socialista. Nota: 8

Benedicto XVI. Continuación de Juan Pablo II. Un papa sabio y bueno que se vio viejo e incapaz. Siempre hubiera preferido jubilarse en su tierra natal, entre libros y tocando el piano. Aguantó lo que pudo. Nota: 8’5

Francisco: Deriva. La nave sigue… Los progresistas lo ven como un bluf que no hace reformas de su agrado, pero Francisco no es un reformista. Los conservadores lo ven como un papa que solo guiña a los progresistas siendo huraño con los conservadores. La deriva sin timón lo veo como… bien… mal…. No le he visto capaz de dar un timonazo o de darle gas al supertransatlántico. Sí..., la nave puede ir sola. No ha desguazado el gran barco como suspiran y desean los catolicófobos, así que, Francisco bien. Nota: 6

por Estocada Miér 31 Mayo - 0:23

Melquíades

Fue el 32.° obispo de Roma y sucesor de san Pedro, entre 311 y 314.

El primero de origen africano, y el responsable de iniciar el proceso que trajo la paz a la Iglesia después de muchos años de persecución por parte del Imperio Romano.

Su acercamiento al emperador Constantino I garantizó la libertad religiosa de los cristianos e inauguró la residencia papal en Roma, en lo que es ahora el Palacio de Letrán.

por Rusko Miér 31 Mayo - 20:48

Melquiades, que fue en su pontificado cuando Constantino le donó los terrenos de los Lateranos, familia romana que cayó en desgracia y sus terrenos pasaron a ser de los emperadores (y Constantino se los pasó a Melquiades)

Allí está ahora el palacio de Letrán y la basílica de Cristo Salvador y santos Juan Bautista y Juan Evangelista (San Juan de Letrán, la catedral de Roma, madre y cabeza de todas las iglesias de la urbe y de todo el orbe)

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Estuve por allí hace tres meses. ¡Qué grandes y qué impolutas tienen las basílicas en Roma! Parecen hechas ayer mismo. ¡Qué maravilla!

Jejeje, y estuve mirando en la tumba de Silvestre II. Dice la tradición romana que si te acercas y oyes ruido de choque de huesos (sus huesos, chocando y haciendo ruido) y que exuda líquido la tumba o está humedecida, es señal de que al papa actual le queda poco tiempo de vida. Constaté que ni oí ruidos y, tocando la tumba, estaba seca.

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jojojo

los romanos son tan supersticiosos como los gallegos. Haberlos haylos :Saaaltiiitos:

(no está kalla, así que no se puede ofender por tan manido tópico, jijijojojuju salton

)

por **Tomb** Miér 31 Mayo - 22:36

Cuando oigo hablar del Papa Francisco I siempre me acuerdo de José Mota y este vídeo.

por Estocada Miér 31 Mayo - 23:04

Juan XXIII

Fue el 261.er papa de la Iglesia católica y soberano de la Ciudad del Vaticano entre 1958 y 1963. (Wiki)

Uno de los mejores papas de la historia. Recordado como el Papa bueno, Juan XXIII tuvo un papado breve debido a su avanzada edad, pero implementó una serie de reformas que situaron a la Iglesia en el ambiente del siglo XX.

Predicaba la tolerancia y el ecumenismo, cambió radicalmente su relación con otras religiones (siempre dialogando con judíos y musulmanes, por ejemplo) y abandonó el latín en sus servicios, pasando a utilizar la lengua local, el italiano, para hablar con los devotos en actos públicos.

En una era posterior a la Segunda Guerra Mundial, con el planeta sacudido y dividido, emitió un documento sobre los derechos fundamentales y la dignidad de todos los seres humanos. Fue beatificado en 2000 y canonizado en 2014.

por **doonga** Jue 1 Jun - 0:22

Juan XXIII fue papa mientras yo estuve en el seminario.

por Porsituquieressaber Jue 1 Jun - 15:07

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:Es normal que los Papas sean varones. Podemos anunciarlos sin problemas: ¡Su Santidad el Papa !

Si fuese una mujer tendríamos problemas: ¡ Su Santidad la mam... ! ejem

No exactamente, Papa ya tiene forma en femenino, así que sería Su Santidad la Papisa.

Ya. Puede ser, no lo voy a discutir. Pero habría que tener cuidado con los acentos.

Por ejemplo, lo dice uno de Zárágózá y te puede sonar a Pa pisá. Y te oye una andaluza y te cae el sambenito de cerdo machista.

por Estocada Vie 2 Jun - 5:50

Telesforo

Fue el octavo Papa de la Iglesia Católica.

Antes de llegar a Roma, habría vivido como anacoreta, durante un largo período en Palestina y en Egipto; quizás estuvo entre los ermitaños del Monte Carmelo, por eso los carmelitas lo cuentan entre sus santos.

El 25 de diciembre del año 128, por primera vez, el Papa Telesforo celebró la Misa de medianoche, que él mismo había instituido, e introdujo el canto: "Gloria in excelsis Deo". También instituyó el ayuno de cuaresma.

por Kimo Jue 8 Jun - 20:14

Dos clases una superior y la otra inferior

¿Quién creían los apóstoles Pedro y Pablo
que era la “roca”, “la piedra angular”?

Hech. 4:8-11, BJ:
“Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo:
‘Jefes del pueblo y ancianos,
ha sido por el nombre de Jesucristo Nazareno,
a quien vosotros crucificasteis y a quien
Dios resucitó de entre los muertos;
por su nombre y no por ningún otro
se presenta éste aquí sano delante de vosotros.

Él es la piedra que vosotros,
los constructores, habéis despreciado
y que se ha convertido en piedra angular

[“piedra del ángulo”, TA].’”

Efe. 2:20, BJ: “Edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas,

siendo la piedra angular Cristo mismo.”

¿Consideraban los demás apóstoles que Pedro tuviera primacía sobre ellos?

Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles]
una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor.
El les dijo: Los reyes de las naciones imperan sobre ellas
y los que ejercen la autoridad sobre las mismas son llamados bienhechores;
pero no así vosotros.”

Si Pedro hubiera sido “la piedra”,
¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos
“había de ser tenido por mayor”?

por Estocada Vie 9 Jun - 0:13

No cabe duda de que el Papa es una gran autoridad de la Iglesia, siendo sucesor del Apóstol Pedro, a quien el mismo Señor Jesucristo, personalmente, concedió las Llaves del Reino de los Cielos, dándole el poder para "atar y desatar", en la Tierra y en el Cielo (Mt 16:18).

La Santa Biblia es más que clara al afirmar y ratificar, varias veces, que el Apóstol Simón fue elegido por el Señor Jesús como la Piedra (por eso mismo dejó de ser Simón y se convirtió en Pedro: Piedra) sobre la cual Cristo edifica su Iglesia.

Una cosa es llamar a Jesús la "Piedra Angular", y que el discípulo Simón Bar-Jonás fuera hecho, por el mismo Jesús, la Piedra sobre la que edificaría su Iglesia, algo completamente diferente.

Cristo poco después de la Resurrección tres veces le pregunta a Pedro si lo amaba, y tres veces Pedro le reafirma su amor y compromiso. Y el Salvador, en la víspera de dejar a sus discípulos, encomienda expresamente a Pedro el cuidado de su rebaño, es decir, de su Iglesia. (Juan 21:15-17).

Y más aún, por si fuera poco, todo el contexto del Nuevo Testamento demuestra claramente cómo fue Pedro quien tuvo la última palabra en los asuntos de la Iglesia primitiva, en varios pasajes:

Es Pedro quien propone la elección de un discípulo que sustituya a Judas y complete el Colegio de los Doce ( Hch 1:15-22).

Pedro es el primero en predicar el Evangelio a los judíos el día de Pentecostés ( Hechos 2:14; 3:16).

Es Pedro quien, inspirado por Dios, acoge en la Iglesia a los primeros gentiles ( Hch 10:1)

Pedro es retratado haciendo visitas pastorales a las iglesias ( Hechos 9:32).

En el Concilio de Jerusalén tenemos la prueba definitiva: es Pedro quien pone fin a la larga discusión que allí tuvo lugar, entre todas las autoridades eclesiásticas reunidas, decidiendo que no se debe imponer la circuncisión a los paganos convertidos. Y la Escritura describe cómo nadie se atrevió a oponerse a su decisión (Hechos 15:7-12).

por Kimo Vie 9 Jun - 0:33

Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles]
una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor.

Si Pedro fuera el papa
No hubieran discutido quien era mayor
Porque para ustedes el papa
Es una clase superior a ti Estocada

por **doonga** Vie 9 Jun - 0:45

Kimo escribió:Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles]
una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor.

Si Pedro fuera el papa
No hubieran discutido quien era mayor
Porque para ustedes el papa
Es una clase superior a ti Estocada

Como ex-católico te puedo decir que nunca jamás se ha afirmado que el papa es de una clase superior a nadie.
Tiene funciones e investidura, pero no es de una "clase superior".

Ni siquiera es superior a Milton Henschel, el actual papa vitalicio de los testigos de Jehová, elegido en 1992.
Y ese papa vitalicio de los Testigos de Jehová es elegido por los mandamases de la misma manera como es elegido el papa: por votación,
solo que en este caso es una sociedad en lugar de ser un estado.

Y no es cualquier sociedad: es una "Tract society", que se traduce al castellano como "Sociedad distribuidora de panfletos religiosos".

ja ja... pero Kimo, párate frente a un espejo.

por Kimo Vie 9 Jun - 0:55

No tienen que afirmarlo
El besarle la mano
Y la vestimenta
El llamarlo su excelencia
Da una pista que no es como los demás
Una clase inferior y una clase superior
A ningúno de ustedes les besarían
El cucú
Ni te dirían su excelencia

por Estocada Vie 9 Jun - 1:16

Kimo escribió:Luc. 22:24-26, NC (1972): “Se suscitó entre ellos [los apóstoles]
una contienda sobre quién de ellos había de ser tenido por mayor.

Si Pedro fuera el papa
No hubieran discutido quien era mayor
Porque para ustedes el papa
Es una clase superior a ti Estocada

Pero Jesús puso fin a la discusión.

Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: «Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo». Y Jesús le dijo: «Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo. Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo».

Y esta autoridad de Pedro, así como la de los demás Apóstoles, fue y continúa siendo transmitida de un hombre a otro, siendo elegidos los nuevos sucesores de los Apóstoles, a través de los siglos. En el caso de Pedro, las Llaves del Reino de los Cielos, dadas por Jesucristo, han sido transmitidas, en estos dos mil años de historia, a través del papado.

Decir que la autoridad de Pedro murió con él sería lo mismo que negar la Promesa del mismo Señor Jesucristo: "Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo».".

Si el Señor prometió que continuaría con su Iglesia hasta el fin del mundo, también la autoridad que le dio a su Iglesia permanece, hasta el fin de los tiempos. Esta es la doctrina católica. Esta es la Palabra de Dios, según las Sagradas Escrituras. Esta es la Tradición cristiana de dos mil años de historia. Y cualquiera que predique lo contrario, sea anatema. Por qué:

Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. (Galatas 1:6-8).

La Iglesia Católica fue fundada por Cristo hace 2000 años.

Los Testigos de Jeová fueron fundados por Russel hace 150 años. Para poder justificar la autoridad de sus enseñanzas sostienen que sus presidentes son los actuales profetas de Jehova.

Profetas que fallaron en todas y cada una de sus profecías. Y:

"si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado" (Deut 18:22).

por **doonga** Vie 9 Jun - 1:57

Kimo escribió:No tienen que afirmarlo

Espérate unos años...

Kimo escribió:El besarle la mano
Y la vestimenta
El llamarlo su excelencia
Da una pista que no es como los demás

Pero qué celoso eres....jaja

pero no, nadie le besa la mano.
Le besan el anillo, que contiene alguna reliquia....

igual lo encuentro ridículo, y lo detesto.

Kimo escribió:Da una pista que no es como los demás
Una clase inferior y una clase superior
A ningúno de ustedes les besarían
El cucú
Ni te dirían su excelencia

Pero te dirán "esclavo fiel"...ja ja.

Bueno, yo considero que toda es parafernalia y pompa deslinda en la locura galopante...
Igual que el obispo alemán, aquél, que gastó 30 millones de euros en reparar su palacio.
Todo eso no va conmigo.

por Estocada Vie 9 Jun - 11:01

Kimo escribió:
Porque para ustedes el papa
Es una clase superior a ti Estocada

Sólo en autoridad. Yo soy un soldado raso con una espada en el hombro.

por Kimo Vie 9 Jun - 19:41

Estocada escribió:
Kimo escribió:
Porque para ustedes el papa
Es una clase superior a ti Estocada

Sólo en autoridad. Yo soy un soldado raso con una espada en el hombro.

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD

por Estocada Vie 9 Jun - 21:46

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Sólo en autoridad. Yo soy un soldado raso con una espada en el hombro.

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD

Te recuerdo el tema: Los Papas.

por Kimo Vie 9 Jun - 23:50

Estocada escribió:
Kimo escribió:

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD

Te recuerdo el tema: Los Papas.

Te recuerdo que solo en autoridad

por **doonga** Vie 9 Jun - 23:56

Kimo escribió:
Estocada escribió:

Te recuerdo el tema: Los Papas.

Te recuerdo que solo en autoridad

Lo siento Kimo, pero es solo en fantasía.
No me vengas con esa historia de los 144mil ministros que necesita Dios para gobernar....
Y menos una vida biológica eterna en la tierra.

Eso no se lo tragan ni los chicos del jardín infantil.

por Kimo Sáb 10 Jun - 0:13

La fantasía es que el papa sea infalible

por Estocada Sáb 10 Jun - 0:42

Kimo escribió:La fantasía es que el papa sea infalible

El Papa se puede equivocar. La doctrina de la infalibilidad no dice que el Papa sea un hombre perfecto, que nunca yerra y que no peca, simplemente porque es Papa. Lo que afirma la doctrina de la infalibilidad papal es que el Papa es infalible cuando habla en condiciones "Ex Cathedra". Es decir cuando habla desde el Trono de Pedro, como Sumo Pontífice, sucesor de quien recibió las Llaves del Reino de los Cielos, como autoridad terrenal de toda la Iglesia.

por Kimo Sáb 10 Jun - 2:51

Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

por **doonga** Sáb 10 Jun - 4:24

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Efectivamente,
Y presidentes de la WT que han quitado decisiones y costumbres de otros presidentes.

Kimo escribió:Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

No creo que ese haya sido un trip de algún papa.
Pero de que fue un trip lo fue.
Solo comparable con el trip de Juan cuando escribió el Apocalipsis,
o el de Pablo cuando inventó a Jesucristo.

No todos los viajeros viajan a las mismas partes.

Otros viajeros inventan que el sol es eterno y que vivirán para siempre,
teniendo hijos y todo eso.
No han calculado que lueguito, en 1000 o tal vez 500.000 años más, ya no cabrá uno parado al lado de otro.
Y con leones inmortales comiendo pasto...

Como ves, para inventos y fantasías no hay que buscar mucho....

Y con el As o Joker que para Dios nada es imposible, cualquier incongruencia queda automáticamente zanjada..

por **doonga** Sáb 10 Jun - 4:44

Kimo escribió:Claro que se puede equivocar
uno de los papas
Hay papas que han quitado doctrinas de
Otros papas.

Está la fantasía de que la ostia y el vino
En misa, de convierte en carne y sangre
Oso lo invento el papa
En un Acid trip que tuvo

Pero lo curioso, y corresponde a uno de mis motivos para desafiliarme de la ICAR son, precisamente, los dogmas.

Ningún papa ha contradicho un dogma de fe.

Otra cosa es que los dogmas son un conjunto de cabezas de pescado... entre otros, la infalibilidad papal cuando habla desde la cátedra.

Esa no me la trago ni con hambre...

Él es la piedra que vosotros,los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular

siendo la piedra angular Cristo mismo.”

¿Consideraban los demás apóstoles que Pedro tuviera primacía sobre ellos?

Si Pedro hubiera sido “la piedra”, ¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos “había de ser tenido por mayor”?

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELOTAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIORAOLO EN AUTORIDAD

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELOTAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIORAOLO EN AUTORIDAD

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELOTAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIORAOLO EN AUTORIDAD

Él es la piedra que vosotros,
los constructores, habéis despreciado
y que se ha convertido en piedra angular

Si Pedro hubiera sido “la piedra”,
¿habría habido alguna duda en cuanto a quién entre ellos
“había de ser tenido por mayor”?

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD

y LOS CRISTIANOS QUE VAN A REINAR CON JESÚS EN EL CIELO
TAMPOCO SON UNA CLASE SUPERIOR
AOLO EN AUTORIDAD