Fiestas en domicilios

por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 5:43 am

¿Es legal que la policía entre sin orden judicial?

Si tengo que lanzarme a la piscina, yo opino que no pueden entrar así... a ver que dicen los tribunales

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 8:06 am

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También me lanzo a la piscina, pero en la de enfrente.
Una orden judicial demora mínimo 12 horas - máximo 24. Cuando se está cometiendo un delito (en este caso contra la salud pública) la policía puede actuar sin comunicarle al Juez.
¿Qué opina la Justicia en el último caso? A los 14 detenidos se le negó el Habeas Corpus, lo que ya es muestra inequívoca de la posición de los magistrados.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 8:09 am

¿Tanto tarda una orden judicial? Pero si hay jueces de guardia, está 24 horas abierto...

Y en principio no es delito, es una falta administrativa lo que están cometiendo...

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 8:17 am

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El delito es la desobediencia grave.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 8:51 am

Ese es el truco de la policía: ante la falta administrativa de salud pública, dicen que han solicitado la identificación y el ñegarse es delito grave de desobediencia.

Pues un juez ha dicho que eso no es delito de desobediencia. Otro ha dicho que sí.

Tendrán que ir a tribunales superiores, que unifiquen criterio

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 9:07 am

καλλαικoι escribió:Ese es el truco de la policía

Truco ninguno. Gracias al PP esto es legal.
Dicen que no les gusta esta Ley Mordaza, pero sigue vigente.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 9:10 am

Es un truco, porque el delito de desobediencia no está pensado para cubrir una falta administrativa y hacerla más grave. A ver qué dicen los tribunales...

por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 9:20 am

https://elpais.com/espana/2021-03-30/la-policia-se-ampara-en-una-orden-interna-para-entrar-en-domicilios-con-fiestas-ilegales.html

https://elpais.com/espana/2021-03-30/interior-niega-que-los-pisos-turisticos-sean-moradas-para-justificar-la-actuacion-policial.html

va a estar interesante. A ver si el debate llega al TC, y este decide trabajar...

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 9:39 am

καλλαικoι escribió:

va a estar interesante. A ver si el debate llega al TC, y este decide trabajar...

No seguí los links que pusiste. Si entramos en esa, te aseguro que lleno una página con opiniones contrarias.
La respuesta del TC está más que vista. Se basará en la Ley vigente, y a otra cosa mariposa.
Lamentablemente estamos mirando el problema con una óptica leguleya. Habría que preguntarle a los vecinos que opinan sobre el escándalo que tenían que soportar todas las noches y hartos de denunciar a la policía sin respuestas efectivas. Habría que preguntarles también a la policía, todas las veces que fueron intentando solucionar el problema solo bajando el volumen y como respuesta le ponían más decibeles a la festichola.

Pero total...Yo tengo vecinos civilizados. No me hago problemas.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 9:43 am

En los links se habla de las 2 interpretaciones. Creo que tratan el tema de forma bastante justa.

Lamentablemente estamos mirando el problema con una óptica leguleya.

Es con la óptica con la que hay que mirarlo. La actuación de la policía debe estar regulada por la ley.

Y si se opina que la ley es insuficiente para dar respuesta a ciertas actuaciones, pues que la cambien los políticos. Que trabajen, que para eso les pagamos.

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 9:52 am

καλλαικoι escribió:.

Es con la óptica con la que hay que mirarlo. La actuación de la policía debe estar regulada por la ley.

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Y lo está.
Apuesto doble sobre sencillo que si llega al Tribunal Supremo, le dará la razón a la legalidad del procedimiento.
Es solo aguardar.
Chau.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 9:57 am

Son derechos fundamentales, debería revisarlo el TC, no el TS

por EsquizOfelia Mar Mar 30, 2021 10:18 am

καλλαικoι escribió:Son derechos fundamentales, debería revisarlo el TC, no el TS

Más a mi favor. Ahora pago el triple de lo apostado.
Este año el TC le dio el amén a la ley mordaza.
A llorar al cuartito.

Ahora si dejo el tema. Que los de capa negra decidan.

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por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 10:22 am

Que el TC avale la ley mordaza no implica que avale que esta sirva para entrar en domicilios, lo segundo no se había planteado hasta ahora.

por **Tomb** Mar Mar 30, 2021 11:02 am

Pues parece ser que sí, que pueden entrar por la fuerza si saben que dentro se está cometiendo un delito. Aunque en la noticia pone flagrante delito, que viene a ser lo mismo.

https://www.google.com/amp/s/m.publico.es/sociedad/policia-entrar-fuerza-viviendas-hay-fiestas-ilegales.html/amp

por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 11:05 am

La fiesta en sí no es un delito, es una falta administrativa.

El delito podría ser la negativa a identificarse. Ahí es donde está la duda, y eso es lo que se tendrá que resolver

por **Tomb** Mar Mar 30, 2021 11:12 am

καλλαικoι escribió:La fiesta en sí no es un delito, es una falta administrativa.

El delito podría ser la negativa a identificarse. Ahí es donde está la duda, y eso es lo que se tendrá que resolver

Sí, pero se amparan en que con esa fiesta están poniendo en peligro al resto de la población, ya que si de ahí salen contagiados pueden propagar el virus.

Sí, Dijous, por si me lees, sí que existe el virus.

por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 11:15 am

No, se amparan en que no identificarse es delito grave.

La fiesta es una falta administrativa, no es delito. Una falta administrativa no suspende el derecho de inviolabilidad del domicilio.

por **Tomb** Mar Mar 30, 2021 11:19 am

Yo sólo te digo lo que leo, no soy jurista ni entiendo de eso. Pero según parece ya hay jueces que amparan lo hecho por la policía.

Y si me preguntas mi opinión hacen bien, siempre y cuando estén completamente seguros que dentro hay una fiesta ilegal.

por καλλαικoι Mar Mar 30, 2021 11:28 am

Tomb escribió:Yo sólo te digo lo que leo, no soy jurista ni entiendo de eso. Pero según parece ya hay jueces que amparan lo hecho por la policía.

Y otros que dicen que la desobediencia no es delito, por lo que no se puede amparar entrar así en una casa. Como mínimo hay polémica....

Y si me preguntas mi opinión hacen bien, siempre y cuando estén completamente seguros que dentro hay una fiesta ilegal.

Yo lo que creo es que habría que cambiar la ley antes, o declarar el estado de excepción...

por καλλαικoι Miér Mar 31, 2021 2:07 am

La otra justificación que está usando la policía es decir que el piso turístico no era un domicilio. Yo creo que esa disculpa tiene menos recorrido todavía...

por **Tomb** Miér Mar 31, 2021 4:19 am

καλλαικoι escribió:La otra justificación que está usando la policía es decir que el piso turístico no era un domicilio. Yo creo que esa disculpa tiene menos recorrido todavía...

En esto estamos de acuerdo.

por καλλαικoι Miér Mar 31, 2021 4:58 am

El País y ABC hablan hoy sobre el tema. La mayoría de los consultados se inclinan porque es ilegal. A ver en qué queda esto...

Sigo diciendo que los legisladores son unos chapuzas y unos vagos...

por Porsituquieressaber Miér Mar 31, 2021 6:12 am

A mi me parece muy bien que entren en el domicilio, pero han de hacerlo con sigilo, en silencio y tratando a las puertas como si fuesen sus pelotas, que luego se van y lo dejan todo hecho unos zorros. Ademas con todo ese escándalo los infractores se esconden habilidosamente

por pepelu Miér Mar 31, 2021 9:07 am

eso

esta
mal

por Porsituquieressaber Miér Mar 31, 2021 10:38 am

Efectivamente, muy mal.

El domicilio es inviolable y la presunción de inocencia fundamental en una democracia.

Suponer que en un domicilio se celebra una fiesta entre no convivientes y sin portar mascarillas, es simplemente una presunción.

Ante la evidencia de la cantidad de delitos que se han cometido por parte de algunos partidos políticos, habría que reventar sus puertas todos los días.

por **Tomb** Miér Mar 31, 2021 12:14 pm

Porsituquieressaber escribió:
Suponer que en un domicilio se celebra una fiesta entre no convivientes y sin portar mascarillas, es simplemente una presunción.

Ya te estás apartando del tema, no hay ninguna suposición, lo que está en debate es si se debe entrar sabiendo, teniendo la certeza y la seguridad de que se celebra una fiesta ilegal. Capichi?

por **doonga** Miér Mar 31, 2021 12:21 pm

Porsituquieressaber escribió:Efectivamente, muy mal.

El domicilio es inviolable y la presunción de inocencia fundamental en una democracia.

No existen las democracias.

Porsituquieressaber escribió:Suponer que en un domicilio se celebra una fiesta entre no convivientes y sin portar mascarillas, es simplemente una presunción.

No es una presunción: es una certeza.

Porsituquieressaber escribió:Ante la evidencia de la cantidad de delitos que se han cometido por parte de algunos partidos políticos, habría que reventar sus puertas todos los días.

Eso se llama "consuelo de tontos".

por pepelu Miér Mar 31, 2021 12:25 pm

por Porsituquieressaber Miér Mar 31, 2021 3:37 pm

Tomb escribió:
Porsituquieressaber escribió:
Suponer que en un domicilio se celebra una fiesta entre no convivientes y sin portar mascarillas, es simplemente una presunción.

Ya te estás apartando del tema, no hay ninguna suposición, lo que está en debate es si se debe entrar sabiendo, teniendo la certeza y la seguridad de que se celebra una fiesta ilegal. Capichi?

¿Y cómo adquieres esa certeza? ¿mirando por la cerradura? ¿preguntando a la vieja del visillo?

por Porsituquieressaber Miér Mar 31, 2021 3:41 pm

doonga escribió:
Porsituquieressaber escribió:Efectivamente, muy mal.

El domicilio es inviolable y la presunción de inocencia fundamental en una democracia.

No existen las democracias.

¿donde vives?

Porsituquieressaber escribió:Suponer que en un domicilio se celebra una fiesta entre no convivientes y sin portar mascarillas, es simplemente una presunción.

No es una presunción: es una certeza.

Suponer es, ha sido y será una presunción

Porsituquieressaber escribió:Ante la evidencia de la cantidad de delitos que se han cometido por parte de algunos partidos políticos, habría que reventar sus puertas todos los días.

Eso se llama "consuelo de tontos".

Eso se llama derecho al pataleo

por pepelu Miér Mar 31, 2021 4:13 pm

+1000

por καλλαικoι Lun Abr 05, 2021 1:48 pm

Por si las moscas...

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/vigo/2021/04/04/participantes-fiestailegal-enfrentan-policia-vigo/00031617533239677325695.htm?utm_source=facebook&utm_medium=referral&utm_campaign=fbgen

por καλλαικoι Dom Abr 11, 2021 7:43 am

Estos policías también prefirieron esperar...

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/vigo/2021/04/10/fiesta-nocturna-medicos-piso-vigo-salda8-identificados/00031618049059185791775.htm

por καλλαικoι Sáb Jun 12, 2021 3:09 am

El debate sigue...
https://elpais.com/espana/2021-06-11/la-fiesta-ilegal-que-la-policia-interrumpio-de-una-patada-en-la-puerta-se-enreda-en-el-juzgado.html?rel=lom

por Porsituquieressaber Dom Jun 13, 2021 7:51 am

Me llaman la atención dos cosas; una que el periodico se refiera al incidente como fiesta ilegal, a mi me habían asegurado que era una reunión de trabajo.

La segunda es que la policía argumente que no pidió la orden judicial por la prisa que tenían para evitar que los asistentes se contagiasen del malvado bicho ¿han recibido los agentes un curso de epidemiología? ¿ya sabían la carga vírica existente? ¿habían constatado el número de ventanas abiertas en el piso?

Por lo demás, me parece que si no hay que permitir que nadie se cuele a vacunarse, tampoco hay que permitir que se cuele esta causa en la kilométrica cola, que a modo de bandera, señala el emplazamiento de todos y cada uno de nuestros juzgados

por καλλαικoι Jue Jul 22, 2021 6:14 am

Sigue el tema. A ver en que acaba, es interesante...
https://www.abc.es/espana/abci-juez-cita-declarar-seis-policias-patada-puerta-durante-fiesta-pandemia-202107220906_noticia.html

por καλλαικoι Mar Oct 19, 2021 3:20 pm

Actualización:
https://www.abc.es/espana/abci-juez-archiva-causa-contra-cinco-policias-patada-puerta-porque-cumplian-ordenes-202110191835_noticia.html

por Porsituquieressaber Mar Oct 19, 2021 3:30 pm

Pues si que es interesante.

Especialmente lo de que el mero hecho de que un policía suponga que en un piso le están cortando a un perro las orejas (delito de maltrato animal) le permita derribar la puerta con un ariete.

Igual se asocia con la Federación de Fabricantes de Puertas Derribables.

por καλλαικoι Jue Feb 10, 2022 4:21 am

Parece que le hacen pagar el pato...
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-destituido-policia-patada-puerta-tras-salvar-mujer-maltratada-202202100009_noticia.html

por καλλαικoι Miér Feb 16, 2022 2:12 pm

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-polemica-patada-puerta-policia-restringe-mas-entrada-viviendas-delito-flagrante-madrid-202202161039_noticia.html

por καλλαικoι Miér Abr 27, 2022 8:11 am

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-04-27/la-fiscalia-pedira-absolver-a-los-agentes-de-la-patada-en-la-puerta_3415133/