Esto no ayuda al entendimiento

Tomb escribió:Es que no hay manera de que os enteréis, en los referendums sobre la independencia ganaba el sí porque quienes no queremos la independencia sabíamos que eran referendums ilegales y no íbamos a votar. Es todo una farsa.

Si hablas por ti, me parece muy bien, pero que lo hagas por los varios millones de inmigrantes, sus hijos y sus nietos, permíteme que me entre la duda, conociendo a no pocos de raíz castellana que han aprendido a pensar "catalanamente" y son precisamente los que se encuentran al día y mejor preparados...

La ignoráncia de algunos, es precisamente lo que les provoca temor insconsciente de que "perdieran" Cataluña, cosa a mi entender, algo irracional por la mezcla tan grande de raíces y lazos que aqui se encuentran.

Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Dijousmercat escribió:Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

Dijousmercat escribió:

Tomb escribió:Es que no hay manera de que os enteréis, en los referendums sobre la independencia ganaba el sí porque quienes no queremos la independencia sabíamos que eran referendums ilegales y no íbamos a votar. Es todo una farsa.

Si hablas por ti, me parece muy bien, pero que lo hagas por los varios millones de inmigrantes, sus hijos y sus nietos, permíteme que me entre la duda, conociendo a no pocos de raíz castellana que han aprendido a pensar "catalanamente" y son precisamente los que se encuentran al día y mejor preparados...

La ignoráncia de algunos, es precisamente lo que les provoca temor insconsciente de que "perdieran" Cataluña, cosa a mi entender, algo irracional por la mezcla tan grande de raíces y lazos que aqui se encuentran.

Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

Pero es que eso del yugo y las flechas queda tan antiguo y olvidado que incluso muchos de mi edad, ni se acuerdan de eso, y no sé de qué se quejan cuando, como bien dices, se están gobernando ellos solos desde hace décadas de años que se le cedieron casi todas las competencias a la comunidad catalana.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Si hablas por ti, me parece muy bien, pero que lo hagas por los varios millones de inmigrantes, sus hijos y sus nietos, permíteme que me entre la duda, conociendo a no pocos de raíz castellana que han aprendido a pensar "catalanamente" y son precisamente los que se encuentran al día y mejor preparados...

La ignoráncia de algunos, es precisamente lo que les provoca temor insconsciente de que "perdieran" Cataluña, cosa a mi entender, algo irracional por la mezcla tan grande de raíces y lazos que aqui se encuentran.

Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

barakarlofi escribió:

Tomb escribió:

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

Pero es que eso del yugo y las flechas queda tan antiguo y olvidado que incluso muchos de mi edad, ni se acuerdan de eso, y no sé de qué se quejan cuando, como bien dices, se están gobernando ellos solos desde hace décadas de años que se le cedieron casi todas las competencias a la comunidad catalana.

Si hablamos sobre la teórica, siempre tendremos razón pero nada funcionará como esperado. Es cuando nos fijamos en lo que ocurre en la práctica que vemos que no se parece en nada una cosa con la otra...

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Tantas como las provocadas por el nacionalismo.

Mas o menos, quiero decir.

Que igual son mas; los nacionalistas son mas, se hable de lo que se hable. Mas justos, mas demócratas, mas cultos, mas guapos, mas inteligentes, mas peludos, mas, mas, mas...

Cargantes lo son mucho, son muyyyy cargantes. A mi me lo parece, igual no.

¿Existe mayor "nacionalismo" que el fanatismo religioso en que son capaces de cualquier cosa para salvaguardar sus infundadas y enfermizas creencias?

Pues bien, los huracanes giran alrededor de su núcleo, centro u ojo, el cual en términos humanos son las religiones. Si no hubiera religión no habría "ojo" ni tampoco existiría el huracan... causante físico de los desastres de las guerras...

El fanatismo religioso y el fanatismo nacionalista son ojos ambos, de huracanes sempiternos.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Pero es que eso del yugo y las flechas queda tan antiguo y olvidado que incluso muchos de mi edad, ni se acuerdan de eso, y no sé de qué se quejan cuando, como bien dices, se están gobernando ellos solos desde hace décadas de años que se le cedieron casi todas las competencias a la comunidad catalana.

Si hablamos sobre la teórica, siempre tendremos razón pero nada funcionará como esperado. Es cuando nos fijamos en lo que ocurre en la práctica que vemos que no se parece en nada una cosa con la otra...

Ahora algunos se sienten muy democráticos, pero no simulan siquiera ese ultranacionalismo que los atrapa. Al defender al Estado nacional en contra de los herejes.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

¿En que parte de los Derechos Humanos pone que los catalanes tienen derecho a un referendum de independencia?

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

La migración a Cataluña según se puede constar históricamente fue por el éxito económico que fue alcanzando en los años 50 y 60

barakarlofi escribió:

Tomb escribió:

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

Pero es que eso del yugo y las flechas queda tan antiguo y olvidado que incluso muchos de mi edad, ni se acuerdan de eso, y no sé de qué se quejan cuando, como bien dices, se están gobernando ellos solos desde hace décadas de años que se le cedieron casi todas las competencias a la comunidad catalana.

¿Cedieron? O ha sido una lucha de los catalanes de siempre.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Si hablas por ti, me parece muy bien, pero que lo hagas por los varios millones de inmigrantes, sus hijos y sus nietos, permíteme que me entre la duda, conociendo a no pocos de raíz castellana que han aprendido a pensar "catalanamente" y son precisamente los que se encuentran al día y mejor preparados...

La ignoráncia de algunos, es precisamente lo que les provoca temor insconsciente de que "perdieran" Cataluña, cosa a mi entender, algo irracional por la mezcla tan grande de raíces y lazos que aqui se encuentran.

Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Es curioso, sí. Es como cuando los rusos emigraron a Ucrania oriental. En mi perspectiva cuando ya vives en el país llamado Cataluña, hoy provincia de España, esta población debe ser consultada junto con los que se identifican con el derecho de Cataluña a la autodeterminación.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

No se puede tapar que un número importante de Catalanes lucha por la independencia, esa es una asignatura donde hay dos posiciones, como se ve en el foro.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:Si entiendo perfectamente. Pero recuerda que el que no vota se abstiene. Y la abstención es por principio que no intervienes y dejas que decidan los demás.
Los independentistas por donde veas exhibieron al gobierno español, creo que independiente a quien la vayas se puede entender eso como un hecho.
Yo entiendo que el asunto está entrampado y que esta lejos de resolverse. Sus leyes no les ayudan.
Yo pienso que debe decídir las personas que viven en Cataluña. Si la mayoría dice que no, como sucedió en escocia, pues es no y punto. Pero si es si, hay que seguir lo que el pueblo decide.

No estoy de acuerdo porque esa decisión importa y afecta al resto del estado, y claro sus votos, el de los demás españoles  cuenta, puesto que Cataluña no es un ente aparte del resto del país, y cualquier decisión hay que refutarla y confrontarla con el resto de ciudadanos.

¿Qué es el resto del Estado? Una de las falacias creadas por los gobiernos españoles en el poder es que deben votar todos, los catalanes y los no catalanes sobre la independencia de Cataluña, les parece tan natural que no atienden el absurdo. ¿En Escocia votaron todos los británicos? No, no fue así, votaron los escoceses. En la independencia de Hispanoamérica, ¿votaron los españoles? No, no votaron, los botaron y como estaban en la necedad, esta necedad, los botaron por las armas. Nunca una independencia es una consulta a la metrópoli, es una consulta a la población que quiere pertenecer o se quiere separar, no su capital. No sé de dónde tu gobierno sacó esta estupidez de que todos los españoles votan, y digo estúpido porque carece de toda lógica. Es más bien el estúpido y autoritario intento de aplastar con votos el deseo de los que están realmente involucrados. No habla bien o democráticamente, habla de lo jodido que son, frente a las libertades de los demás.

Barakarlofi escribió:Es muy diferente cuando en Cataluña se vota por cuestiones de la comunidad o de transferencia de competencias, y aquí sí que son decisivos con sus votos porque el resultado de esa votación le afecta solo a los catalanes

Una mentalidad abierta puede aceptar que otra población desee la autodeterminación. Has querido trasladar a México con poco entendimiento porque supones que los indígenas no se sienten mexicanos. El problema de ustedes es el problema de los abusos históricos contra una población. Cuando los catalanes se quieren ir, no es porque sean tontos, estén locos o las cosas que les he leído a los hispanistas castellanos del foro. El problema es que esos abusos históricos se han traducido en un descontento y en la formación de una identidad propia frente a los mismos y el deseo de no continuar más en ese Estado que se siente opresor. Tienes razón cuando dices que hay soluciones intermedias, que los catalanes pueden crear un estatuto mejor y no separarse del Estado español. Yo lo que deseo, lo he dicho muchas veces, es que el conflicto sea decidido por la mayoría. Si los catalanes votan como los escoceses permanecer, que permanezcan bajo las propuestas de estatuto autonómico que los haga sentir dentro de España. SI ellos eligen no permanecer, aunque no te guste si es por mayoría es su decisión.

En México hemos tenido ejemplos de independencias. Unos se quedaron, otros se fueron para siempre y otros regresaron. Hay muy pocas comunidades que se quieren ir. Por eso cuando me lo planteas tengo el arsenal de respuestas, pues ha sucedido en México. En Yucatán a finales de los 30 del siglo XIX y luego en la revolución. Como sabes una parte de la familia son yucatecos y por cierto no a favor de la independencia de Yucatán. Pero debemos entender. Yucatán, aunque se ve en la geografía como Península, en realidad tenía acceso por mar, porque por tierra tenía hasta muy avanzado el siglo XX accidentes geográficos que dificultaban su comunicación. Los yucatecos se sentían y aún hoy se sienten un mundo aparte. Y lo son porque hay notables diferencias culturales con el "centro". En los 30 se separaron por la modificación de la Constitución federal y la imposición de la República centralista de Santa Anna. Fue la misma época de la separación de Texas, en la que incluso participó un yucateco, Lorenzo de Zavala. En esta historia no todo fue lo perverso de Estados Unidos, el gobierno santanista menospreció y trató muy mal a los texanos. Cuando vino Samuel Houston a México, lo apresaron y lo trataron muy mal, cuando representaba a los colonos norteamericanos en Texas. El resultado fue la guerra de independencia y la secesión de Texas a nuestro territorio. En el caso yucateco fue más complejo, la independencia siguió a la tradición hispánica de estarse peleando dos familias, los Méndez y los Barbachano. En esa pelea usaron a los indígenas mayas que aprendieron a usar las armas y ambos bandos fueron sorprendidos por una rebelión maya de proporciones colosales. La guerra duró más de 50 años, hasta que en el Porfiriato los indígenas fueron reducidos por las armas automáticas del gobierno federal. A diferencia de los indios mayas, los catalanes tienen proyecto de nación, que es lo que les faltó a los indígenas. 

Hoy la independencia no se plantea por las armas, como sucedió en el XIX, conflictos como el de Quebec, el Ulster, ETA no han progresado al estilo de la revolución cubana. La capacidad contrainsurgente de los Estados ha terminado por reducir a los insurrectos, después de guerra de desgaste con miles de víctimas. Los catalanes, a diferencia de los vascos, optaron por el camino pacífico. El procés como el dicen, fue un proceso civil, pacífico, donde quiénes ejercieron la violencia fueron los españoles enviados desde el centro. Eso no los ha dejado bien parados, ha sido algo que por más argumentos legales, exhibió la brutalidad policiaca del gobierno español de Rajoy y los argumentos anti catalanistas del PP y Ciudadanos (verdaderos esquiroles del proceso). Sin duda, Daniel tienen un problema, pero el procesamiento de sus diferencias pone a prueba no sólo el cacareado Estado de derecho, sino la voluntad realmente democrática que puede tener España. Meter presos a los dirigentes de la independencia, los exhibe como a Ortega en Nicaragua. Las instituciones están fallando. 

Se debe empezar a despolarizar el conflicto, deben empezar a escucharse, porque este foro es la muestra de que chocan en descalificaciones cada vez que se plantea la cuestión.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Existe mayor "nacionalismo" que el fanatismo religioso en que son capaces de cualquier cosa para salvaguardar sus infundadas y enfermizas creencias?

Pues bien, los huracanes giran alrededor de su núcleo, centro u ojo, el cual en términos humanos son las religiones. Si no hubiera religión no habría "ojo" ni tampoco existiría el huracan... causante físico de los desastres de las guerras...

El fanatismo religioso y el fanatismo nacionalista son ojos ambos, de huracanes sempiternos.

Cuando se tienen dos neuronas, es imposible el diálogo. Entiendo que su imposibilidad y poca disposición son problemas de este señor.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

¿En que parte de los Derechos Humanos pone que los catalanes tienen derecho a un referendum de independencia?

En su derecho a la autodeterminación.

Definición escribió:El derecho de autodeterminación consiste en la capacidad de los pueblos para decidir de su destino político. Ello incluye el ejercicio externo del derecho de autodeterminación (decidir sobre secesión o unificación) y el ejercicio interno del mismo (decidir sobre el grado de integración en un Estado).

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿En que parte de los Derechos Humanos pone que los catalanes tienen derecho a un referendum de independencia?

En su derecho a la autodeterminación.

Definición escribió:El derecho de autodeterminación consiste en la capacidad de los pueblos para decidir de su destino político. Ello incluye el ejercicio externo del derecho de autodeterminación (decidir sobre secesión o unificación) y el ejercicio interno del mismo (decidir sobre el grado de integración en un Estado).

Cosa que a todas luces el Gobierno Estatal se pasa por el sobaco, alegando con tecnicismos bien preparados que su posición es la correcta.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En su derecho a la autodeterminación.

Cosa que a todas luces el Gobierno Estatal se pasa por el sobaco, alegando con tecnicismos bien preparados que su posición es la correcta.

Que no se consulte lo que la población quiere es indefendible desde el punto de vista democrático. Los argumentos legaloides terminan siendo como habladurías que se sustentan sólo en la fuerza.

Aqui tienes, Dijous, la Declariacion de los Derechos Humanos.

¿Donde pone lo del referendun?

https://www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights

¿Habla algo acerca de la secesión unilateral?

Porsituquieressaber escribió:Aqui tienes, Dijous, la Declariacion de los Derechos Humanos.

¿Donde pone lo del referendun?

https://www.un.org/es/about-us/universal-declaration-of-human-rights

Eres necio, terco. Investiga más, forma parte de la declaración universal.

Porsituquieressaber escribió:¿Habla algo acerca de la secesión unilateral?

Habla de lo que a ti no te gusta, los derechos de los que tú te niegas a reconocer.

ONU escribió:En 1976-1977, la Asamblea General de la ONU estableció que todos los pueblos tienen el derecho de autodeterminación y de proveer a su derecho económico, social y cultural.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

Hablando de inteligencia, ¿de dónde sacas tú que los españoles desplazados a Cataluña por cuestiones de trabajo somos inmigrantes? No confundas los términos, fuimos y somos desplazados de una parte del país a Cataluña, porque si dices inmigrantes y, ya que el castellano lo contempláis como lengua extranjera, nos pones al nivel de los extracomunitarios, que no son ni más ni menos que los demás europeos, solo que ellos sí que son inmigrantes en España, porque vienen de otro país, pero nosotros los castellanos hablantes y que llevamos aquí tantos años, somos tantos catalanes, como lo puedas ser tú.

Pero esta moda de llamarnos inmigrantes en nuestro propio país no es nuevo, y son los mismos periodistas los que han promovido este etiquetado falso y mentiroso sobre otros catalanes.

Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

Está bien, pero como he dicho en tantas ocasiones, ¿por qué los que votan por mayoría que se sienten independentistas, no animan o jalean a que por ejemplo ERC, JUnt X Cat, y los diferentes grupos que están en el Congreso no promueven una ley para que la consulta sea legal?

Es que habéis equivocado el camino, porque tanto enfrentamiento al poder central, mientras que los que debían luchar por la causa, se tocan los bolones en los asientos de las cámaras legislativas y de cobrar, cobran unas buenas mensualidades para que trabajen un poco.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:

¿En que parte de los Derechos Humanos pone que los catalanes tienen derecho a un referendum de independencia?

En su derecho a la autodeterminación.

Definición escribió:El derecho de autodeterminación consiste en la capacidad de los pueblos para decidir de su destino político. Ello incluye el ejercicio externo del derecho de autodeterminación (decidir sobre secesión o unificación) y el ejercicio interno del mismo (decidir sobre el grado de integración en un Estado).

En ninguna Constitución europea está contemplado el derecho de autodeterminación, salvo en caso de colonización, invasión al país por la fuerza y algunos casos más.

barakarlofi escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

En su derecho a la autodeterminación.

En ninguna Constitución europea está contemplado el derecho de autodeterminación, salvo en caso de colonización, invasión al país por la fuerza y algunos casos más.

¿El derecho a consulta popular tampoco?

HH escribió:

Dijousmercat escribió:
¿Existe mayor "nacionalismo" que el fanatismo religioso en que son capaces de cualquier cosa para salvaguardar sus infundadas y enfermizas creencias?

Pues bien, los huracanes giran alrededor de su núcleo, centro u ojo, el cual en términos humanos son las religiones. Si no hubiera religión no habría "ojo" ni tampoco existiría el huracan... causante físico de los desastres de las guerras...

Mientes, seguramente la primera y segunda guerra mundial se debieron a las desavenencias entre protestantes alemanes y protestantes británicos... (ah!, no, espera!)

No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

gabin escribió:

barakarlofi escribió:

barakarlofi:
Descuida que con el Islam nadie se mete, ¿por qué será?

gabin:
¿Por qué será?,.... por la barbarie del extremo fanatismo religioso islámico, el mismo que tuvo en otra época el cristianismo. Aunque hay quien se atreve a desafiarlos, como el ultraderechista Ramus Paludan, quemando ejemplares del Corán; otro que haría contra ellos lo mismo que ellos hacen.

'Un líder ultraderechista danés quema otro ejemplar del Corán frente a una mezquita'
https://theobjective.com/internacional/2022-05-01/quema-coran-mezquita/  

Sátiras religiosas, por ejemplo: la película 'La vida de Brian' del grupo de comedia inglés 'Monthy Python'


'La última tentación de Cristo', película dirigida por Matin Scorsese, intentaron que no se estrenara. Narra la vida de Jesús, no siempre acorde a los Evangelios.

'Intolerancia religiosa'
https://es.wikipedia.org/wiki/Intolerancia_religiosa


La fina línea entre el 'delito de incitación al odio' y 'la libertad de expresión'

Uno de los principales escollos que puede encontrar la tipificación de un hecho como delito de incitación al odio es el de conseguir que la propia acción vaya más allá de uno de los Derechos Fundamentales más importantes recogidos en nuestra Constitución. Estamos hablando del Derecho a la Libertad de Expresión (art. 20 Constitución Española).
(Deixa Abogados)

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"El amor y el desamor se declaran, como la guerra y la renta". (Oído a Jordi Cabré, escritor)

No entiendo por qué dicen que La vida de Brian es una sátira de la religión o reirse de la religión. Yo diría que se ríe de muchas cosas, pero, respecto al cristianismo, solo está ambientada en la antigua Judea romana de tiempos de Cristo. Solo aparece Cristo una vez, y es a lo lejos. Más bien estaría satirizando los tiempos modernos woke



... con varias décadas de antelación. O la política..., de entonces, y la de ahora.

Para crítica de la religión, está la película "El sentido de la vida" (también de monty python). Ahí sí que se ríen de la religión (de los católicos, de los anglicanos). Pero en La vida de Brian, solo hacen un peplum gracioso, político, no religioso..., aunque, hacer una película en la Judea de los tiempos de Cristo, siempre parecerá que hay trasfondo religioso. Por cierto, no me disgusta el sentido de la vida (ni la vida de Brian, que son mejores que la primera, los caballeros de la mesa cuadrada)..., pero... no deja de ser José Mota o Martes y Trece (más ácidos, pues tanto Mota como Martes y Trece eran más humor blanco que Monty Pithon). Quizá los episodios de la televisión fuesen mejores, pero eso lo verían los británicos en su tiempo.



Eso sí, una vida de Brian ambientada en La Meca de los tiempos de Mahoma, y que Mahoma apareciese durante unos segundos a lo lejos, no se podría hacer (es que a Mahoma no se le podría ver la cara...). Muchos prejuicios tienen los musulmanes acerca de la imagen de Mahoma... ¡Pero si era un hombre! (o eso aseguran ellos). Parece un dios..., y sin embargo, mira a Jesucristo, que lo hemos pintado y esculpido de miles de formas.

Tomb escribió:

Dijousmercat escribió:Los catalanes sabemos muy bien, que si nuestra barca no llevara tanto lastre intelectual impuesto por el yugo y las flechas de mentes todavía no puestas al día (= a interferencia estatal)... mucho más rápidamente se desplazaría.

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

La dictadura que tanto y tanto benefició a Cataluña y a la burguesía catalana (esa que era de CiU y luego se echó al monte). "Desagradecidos" pensara D. Claudio en su nueva casa de El Pardo...

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:¿Habla algo acerca de la secesión unilateral?

Habla de lo que a ti no te gusta, los derechos de los que tú te niegas a reconocer.

ONU escribió:En 1976-1977, la Asamblea General de la ONU estableció que todos los pueblos tienen el derecho de autodeterminación y de proveer a su derecho económico, social y cultural.

No está kalla para decirnos qué tipo de falacia es esta de apelar a la ONU... El caso es que, siguiendo ese punto de vista, Tabarnia (o Badalona, o el Valle de Arán o tantos pueblos y comarcas de todo el mundo) podrían acceder a la "autodeterminación". Los mosaicos del Sacro Imperio o de la Italia medieval serían grandes imperios en comparación con el caos que se generaría ("Está usted entrando en el bantustán de Salou-Norte, muy distinto de Salou-Sur")



En fin.... Que no encuentro la resolución de la ONU a favor de la independencia de Cataluña..., pero sí la resolución que instaba al Reino Unido a poner fin a la colonia de Gibraltar. Y lo que te rondaré morena.

Rusko escribió:

HH escribió:

Mientes, seguramente la primera y segunda guerra mundial se debieron a las desavenencias entre protestantes alemanes y protestantes británicos... (ah!, no, espera!)

No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Por inventar que no quede! ... (Alucino!)

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

En ninguna Constitución europea está contemplado el derecho de autodeterminación, salvo en caso de colonización, invasión al país por la fuerza y algunos casos más.

¿El derecho a consulta popular tampoco?

Rusia o China no los contemplan, que España no los contemple no los hace inaplicables. Ahora que ya respondí con creces la falacia.

barakarlofi escribió:

Dijousmercat escribió:
Está bien, me salió "inmigrantes" como podía haber dicho "nuevos venidos o nuevos llegados", pero el kit de la cuestión no es este, sino el hecho de que según los Derechos Humanos deberíamos tener la oportunidad de hacer un refererdum legal y que se aceptaran los resultados.

Y todo ello, porque por la causa que sea así lo desean y lo piden sus habitantes.

Todo lo demás, es paja...

Está bien, pero como he dicho en tantas ocasiones, ¿por qué los que votan por mayoría que se sienten independentistas, no animan o jalean a que por ejemplo ERC, JUnt X Cat, y los diferentes grupos que están en el Congreso no promueven una ley para que la consulta sea legal?

Es que habéis equivocado el camino, porque tanto enfrentamiento al poder central, mientras que los que debían luchar por la causa, se tocan los bolones en los asientos de las cámaras legislativas y de cobrar, cobran unas buenas mensualidades para que trabajen un poco.

Pasa en la cámara de representantes en Madrid también.

Dijousmercat escribió:

barakarlofi escribió:

En ninguna Constitución europea está contemplado el derecho de autodeterminación, salvo en caso de colonización, invasión al país por la fuerza y algunos casos más.

¿El derecho a consulta popular tampoco?

¿Ya has perdido el interés por identificar en que parte de la declaración de Derechos Humanos, se hace referencia al derecho al referendum?

Pues mira, respecto a lo de la consulta popular, te lo dejo aqui:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6105#:~:text=El%20art%C3%ADculo%2023%20de%20la%20Constituci%C3%B3n%20ya%20dispone,los%20ayuntamientos%2C%20en%20materia%20de%20sus%20competencias%20respectivas.

Es algo que está perfectamente recogido en el Estatut de Cataluña. Lo señalo para que lo tengáis claro tú y el cansaorejas.

Ahora vas y lo cajcas...

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Habla de lo que a ti no te gusta, los derechos de los que tú te niegas a reconocer.

No está kalla para decirnos qué tipo de falacia es esta de apelar a la ONU... El caso es que, siguiendo ese punto de vista, Tabarnia (o Badalona, o el Valle de Arán o tantos pueblos y comarcas de todo el mundo) podrían acceder a la "autodeterminación". Los mosaicos del Sacro Imperio o de la Italia medieval serían grandes imperios en comparación con el caos que se generaría ("Está usted entrando en el bantustán de Salou-Norte, muy distinto de Salou-Sur")



En fin.... Que no encuentro la resolución de la ONU a favor de la independencia de Cataluña..., pero sí la resolución que instaba al Reino Unido a poner fin a la colonia de Gibraltar. Y lo que te rondaré morena.

Es que no es una falacia, es UNA ESTUPIDEZ a la que algunos "historiadores" bobos recurren para argumentar un principio de autoridad (porque lo dice la ONU) cuando a renglón seguido dicen que el principio de integridad territorial   principio de Derecho internacional que evoca el derecho y deber inalienable de un Estado de preservar sus fronteras de toda influencia exterior. es una gilipollez (porque lo dice la ONU) lo que nos lleva a suponer que quien plantea semejantes argumentos, es gilipollas.

No porque lo diga la ONU, por sentido común.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Joder que fuerte... el Papa planeando la guerra civil española.

¿Y no se le ocurrió prever que matarían a mas de 6000 curas?

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Joder que fuerte... el Papa planeando la guerra civil española.

¿Y no se le ocurrió prever que matarían a mas de 6000 curas?

Los hombres de paja, irresistibles.

Porsituquieressaber escribió:

Rusko escribió:
No está kalla para decirnos qué tipo de falacia es esta de apelar a la ONU... El caso es que, siguiendo ese punto de vista, Tabarnia (o Badalona, o el Valle de Arán o tantos pueblos y comarcas de todo el mundo) podrían acceder a la "autodeterminación". Los mosaicos del Sacro Imperio o de la Italia medieval serían grandes imperios en comparación con el caos que se generaría ("Está usted entrando en el bantustán de Salou-Norte, muy distinto de Salou-Sur")



En fin.... Que no encuentro la resolución de la ONU a favor de la independencia de Cataluña..., pero sí la resolución que instaba al Reino Unido a poner fin a la colonia de Gibraltar. Y lo que te rondaré morena.

Es que no es una falacia, es UNA ESTUPIDEZ a la que algunos "historiadores" bobos recurren para argumentar un principio de autoridad (porque lo dice la ONU) cuando a renglón seguido dicen que el principio de integridad territorial   principio de Derecho internacional que evoca el derecho y deber inalienable de un Estado de preservar sus fronteras de toda influencia exterior. es una gilipollez (porque lo dice la ONU) lo que nos lleva a suponer que quien plantea semejantes argumentos, es gilipollas.

No porque lo diga la ONU, por sentido común.

El Dunning Krugger siempre se piensa más listo. Se habla a sí mismo, confirma lo absurdo de los argumentos contrarios en sus hombres de paja. Y como no lee, no le hace falta aunque su argumento ya fue refutado, pues decía que no es un derecho el derecho a la autodeterminación, porque choca con su cabecita colonialista anacrónica. Pero no todo es perdido, sabemos que ese es el pensamiento que le siembran los gobiernos españoles y a ellos se subordina de forma acrítica. Ahora bien, se le fue la vida al muy envidioso.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
¿El derecho a consulta popular tampoco?

¿Ya has perdido el interés por identificar en que parte de la declaración de Derechos Humanos, se hace referencia al derecho al referendum?

Pues mira, respecto a lo de la consulta popular, te lo dejo aqui:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2010-6105#:~:text=El%20art%C3%ADculo%2023%20de%20la%20Constituci%C3%B3n%20ya%20dispone,los%20ayuntamientos%2C%20en%20materia%20de%20sus%20competencias%20respectivas.

Es algo que está perfectamente recogido en el Estatut de Cataluña. Lo señalo para que lo tengáis claro tú y el cansaorejas.

Ahora vas y lo cajcas...

Vaya corre vuela y se acelera solito, discute consigo mismo, porque no hace caso a los argumentos.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Es verdadera la intervención del Vaticano en favor del fascismo. En España, no hay duda.

Rusko escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Habla de lo que a ti no te gusta, los derechos de los que tú te niegas a reconocer.

No está kalla para decirnos qué tipo de falacia es esta de apelar a la ONU... El caso es que, siguiendo ese punto de vista, Tabarnia (o Badalona, o el Valle de Arán o tantos pueblos y comarcas de todo el mundo) podrían acceder a la "autodeterminación". Los mosaicos del Sacro Imperio o de la Italia medieval serían grandes imperios en comparación con el caos que se generaría ("Está usted entrando en el bantustán de Salou-Norte, muy distinto de Salou-Sur")



En fin.... Que no encuentro la resolución de la ONU a favor de la independencia de Cataluña..., pero sí la resolución que instaba al Reino Unido a poner fin a la colonia de Gibraltar. Y lo que te rondaré morena.

Kallakoi no es ninguna autoridad, de aquí salió por piernas llorando.

Rusko escribió:

Tomb escribió:

Supongo que con el yugo y las flechas te refieres a la dictadura que vivió España hace ya muchos años. Despierta, ahora mismo Cataluña se gobierna a sí sola.

La dictadura que tanto y tanto benefició a Cataluña y a la burguesía catalana (esa que era de CiU y luego se echó al monte). "Desagradecidos" pensara D. Claudio en su nueva casa de El Pardo...

¿En dónde ellos eligieron la dictadura? Me parece que confundes el sobrevivir en una imposición militar a estar de acuerdo con ella, tan es así que fuera del facho de Franco, los catalanes siguieron exigiendo sus derechos aplazados. Lo que leo es que algunos se basan en el acuerdo con el enano ese. En mi perspectiva Franco debió ser arrastrado a juicio por un tribunal y sentenciado. Es un caso de impunidad.

Rusko escribió:

gabin escribió:

gabin:
¿Por qué será?,.... por la barbarie del extremo fanatismo religioso islámico, el mismo que tuvo en otra época el cristianismo. Aunque hay quien se atreve a desafiarlos, como el ultraderechista Ramus Paludan, quemando ejemplares del Corán; otro que haría contra ellos lo mismo que ellos hacen.

'Un líder ultraderechista danés quema otro ejemplar del Corán frente a una mezquita'
https://theobjective.com/internacional/2022-05-01/quema-coran-mezquita/  

Sátiras religiosas, por ejemplo: la película 'La vida de Brian' del grupo de comedia inglés 'Monthy Python'


'La última tentación de Cristo', película dirigida por Matin Scorsese, intentaron que no se estrenara. Narra la vida de Jesús, no siempre acorde a los Evangelios.

'Intolerancia religiosa'
https://es.wikipedia.org/wiki/Intolerancia_religiosa


La fina línea entre el 'delito de incitación al odio' y 'la libertad de expresión'

Uno de los principales escollos que puede encontrar la tipificación de un hecho como delito de incitación al odio es el de conseguir que la propia acción vaya más allá de uno de los Derechos Fundamentales más importantes recogidos en nuestra Constitución. Estamos hablando del Derecho a la Libertad de Expresión (art. 20 Constitución Española).
(Deixa Abogados)

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"El amor y el desamor se declaran, como la guerra y la renta". (Oído a Jordi Cabré, escritor)

No entiendo por qué dicen que La vida de Brian es una sátira de la religión o reirse de la religión. Yo diría que se ríe de muchas cosas, pero, respecto al cristianismo, solo está ambientada en la antigua Judea romana de tiempos de Cristo. Solo aparece Cristo una vez, y es a lo lejos. Más bien estaría satirizando los tiempos modernos woke

... con varias décadas de antelación. O la política..., de entonces, y la de ahora.

Para crítica de la religión, está la película "El sentido de la vida" (también de monty python). Ahí sí que se ríen de la religión (de los católicos, de los anglicanos). Pero en La vida de Brian, solo hacen un peplum gracioso, político, no religioso..., aunque, hacer una película en la Judea de los tiempos de Cristo, siempre parecerá que hay trasfondo religioso. Por cierto, no me disgusta el sentido de la vida (ni la vida de Brian, que son mejores que la primera, los caballeros de la mesa cuadrada)..., pero... no deja de ser José Mota o Martes y Trece (más ácidos, pues tanto Mota como Martes y Trece eran más humor blanco que Monty Pithon). Quizá los episodios de la televisión fuesen mejores, pero eso lo verían los británicos en su tiempo.



Eso sí, una vida de Brian ambientada en La Meca de los tiempos de Mahoma, y que Mahoma apareciese durante unos segundos a lo lejos, no se podría hacer (es que a Mahoma no se le podría ver la cara...). Muchos prejuicios tienen los musulmanes acerca de la imagen de Mahoma... ¡Pero si era un hombre! (o eso aseguran ellos). Parece un dios..., y sin embargo, mira a Jesucristo, que lo hemos pintado y esculpido de miles de formas.

El Woke no existía cuando apareció esa película y es como todas sus películas una sátira al catolicismo y al cristianismo, si se leyó correctamente la película. Hay que ver la otra llamada Brasil.

Rusko escribió:

HH escribió:

Mientes, seguramente la primera y segunda guerra mundial se debieron a las desavenencias entre protestantes alemanes y protestantes británicos... (ah!, no, espera!)

No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

El problema es que sólo te refieres al catalán, cuando el referente es el nacionalismo castellano.

Porsituquieressaber escribió:

Dijousmercat escribió:
Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Joder que fuerte... el Papa planeando la guerra civil española.

¿Y no se le ocurrió prever que matarían a mas de 6000 curas?

Hay que ver de cuanta inocencia hacen alarde españoles que ya no son tan jóvenes en años!

¿Crees acaso que el Poder piensa como la masa que le han confundido las ideas y cree a pies juntillas que los valores que le han inculcado son los mismos que los valores de sus amos/dirigentes?

¿Qué le puede importar a un Rey que en una guerra por él promovida maten a X de sus vasallos si sabe que lo que va a sacar de ello va a reforzar enormemente su reinado?

A mi lo que me importa es que empieces a largar sobre referendos y consultas populares y a la que te ponen un pero, reculas y te vas por otros escenarios.

Lo del hablar por hablar, es algo que me incomoda bastante, he de admitirlo. Es propio de bocachanclas.

Dijousmercat escribió:

Porsituquieressaber escribió:

Joder que fuerte... el Papa planeando la guerra civil española.

¿Y no se le ocurrió prever que matarían a mas de 6000 curas?

Hay que ver de cuanta inocencia hacen alarde españoles que ya no son tan jóvenes en años!

¿Crees acaso que el Poder piensa como la masa que le han confundido las ideas y cree a pies juntillas que los valores que le han inculcado son los mismos que los valores de sus amos/dirigentes?

¿Qué le puede importar a un Rey que en una guerra por él promovida maten a X de sus vasallos si sabe que lo que va a sacar de ello va a reforzar enormemente su reinado?

Pero además la respuesta que te da es mecánica. Ya se le olvidó que las tropas italianas mataron españoles. ¿Ya pasó eso?

Porsituquieressaber escribió:A mi lo que me importa es que empieces a largar sobre referendos y consultas populares y a la que te ponen un pero, reculas y te vas por otros escenarios.

Lo del hablar por hablar, es algo que me incomoda bastante, he de admitirlo. Es propio de bocachanclas.

Te gusta el término bocachanclas, quizás te proyectas.

El límite de tu cacareada democracia comienza en la consulta. No se entiende tu oposición, quizás sabes que la mayoría decidirá en contra tuya.

Dijousmercat escribió:

Rusko escribió:
No hay mayor "religión" que el nacionalismo, causante de todas las guerras de los últimos dos siglos.

Me extraña que no sepas que la Guerra Española fué planeada en el Vaticano en tiempo de Pío XII, el cual más tarde fué llamado "el Papa de Hitler", quien primeramente llenó la cabeza de Franco, y seguidamente la de Mussolini y de Hitler.

Si es que hablar con creyentes que se creen todo lo que les dicen o leen... es un fracaso.

Vaya colección de tópicos, entre falsos y falsísimos. ¿Cuáles fueron los tiempos de Pío XII?, porque antes de 1939 solo era Eugenio Pacelli.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Rusko escribió:
La dictadura que tanto y tanto benefició a Cataluña y a la burguesía catalana (esa que era de CiU y luego se echó al monte). "Desagradecidos" pensara D. Claudio en su nueva casa de El Pardo...

¿En dónde ellos eligieron la dictadura? Me parece que confundes el sobrevivir en una imposición militar a estar de acuerdo con ella, tan es así que fuera del facho de Franco, los catalanes siguieron exigiendo sus derechos aplazados. Lo que leo es que algunos se basan en el acuerdo con el enano ese. En mi perspectiva Franco debió ser arrastrado a juicio por un tribunal y sentenciado. Es un caso de impunidad.

Los "Bolivar de Cataluña" (antes que Bismarck de España) se convirtieron en felpudos lameculos de Franco. Sí, la burguesía catalana feliz como una perdiz con la victoria de Franco que les devolviera las fábricas que les habían incautado los rojos. No se celebró la victoria de Franco con más pasión que en Barcelona, y cada vez que Franco aparecía por esa ciudad, la multitud salía a la calle a aclamarle. Lógico, pues Franco trató muy bien a Barcelona y a Cataluña, y toda esa burguesía catalana, tan clasista y tan beneficiada, era más franquista que Franco. Todos colocados...., todos luego en CiU, y todos ahora echados al monte. Ays, Cambó....