Re: Respuesta de un cristiano dirigida a un ateo...

por Roberto 0 Lun 8 Nov - 17:03

Kimo....
Jesús no llama a la Biblia la verdad, lo llamas tú.
Puesto que tú prefieres seguir las filosofías y enseñanzas falsas de lo que Jesucristo abolió, pero la verdad que te hace libre eso no lo quieres seguir.

por Kimo Lun 8 Nov - 21:23

Kimo escribió:
Roberto 0 escribió: Kimo....
Jesús no llama a la Biblia la verdad, lo llamas tú.
Puesto que tú prefieres seguir las filosofías y enseñanzas falsas de lo que Jesucristo abolió, pero la verdad que te hace libre eso no lo quieres seguir.

SIEMPRE EN CONTRA DE CRISTO
TE MOLESTA QUE HAYA DICHO QUE LA BIBLIA ES LA VERDAD
TE PICA

►“Tu palabra es la verdad” (Jn 17:17):

►(Salmo 12:6) Las palabras de Jehová son puras; son como plata refinada en un horno de barro, purificada siete veces.
►(Salmo 119:151) Tú estás cerca, oh, Jehová, y todos tus mandamientos son verdad.
►(Salmo 119:160) La verdad es la propia esencia de tu palabra, y todas tus justas sentencias duran para siempre.

Poco antes de dar su vida en sacrificio,
Jesús dijo a sus discípulos:
“No se les perturbe el corazón.
Ejerzan fe en Dios,
ejerzan fe también en mí” (Juan 14:1).

Los cristianos tenemos fe en Dios y en su Hijo

La Palabra de Dios guió a Jesús. Desde el principio de su ministerio,
Jesús se dejó guiar por las Escrituras (Mat. 4:4).

Fue tan obediente a la Palabra de Dios que estuvo dispuesto a morir en un madero de tormento.
Incluso en sus últimas palabras citó de profecías mesiánicas (Mat. 27:46; Luc. 23:46).
Los líderes religiosos de ese tiempo eran muy diferentes. Despreciaban la Palabra de Dios cuando contradecía sus tradiciones,
como Robertomisericordia

por Roberto 0 Mar 9 Nov - 8:17

Hay que ver cuanto te molesta y además das la vuelta a la tortilla cuando se te dice que lo que debes predicar el Evangelio y no la biblia, y es que tú no amas el Evangelio ni siquiera quieres seguir a Jesucristo. Tú solo necesitas un dios falso y una falsa enseñanza. Bien pues a ver si eso te vale el día que venga EL DÍA YAVÉ.

por Kimo Mar 9 Nov - 15:12

Kimo escribió:
Kimo escribió:
Roberto 0 escribió: Kimo....
Jesús no llama a la Biblia la verdad, lo llamas tú.
Puesto que tú prefieres seguir las filosofías y enseñanzas falsas de lo que Jesucristo abolió, pero la verdad que te hace libre eso no lo quieres seguir.

SIEMPRE EN CONTRA DE CRISTO
TE MOLESTA QUE HAYA DICHO QUE LA BIBLIA ES LA VERDAD
TE PICA

►“Tu palabra es la verdad” (Jn 17:17):

►(Salmo 12:6) Las palabras de Jehová son puras; son como plata refinada en un horno de barro, purificada siete veces.
►(Salmo 119:151) Tú estás cerca, oh, Jehová, y todos tus mandamientos son verdad.
►(Salmo 119:160) La verdad es la propia esencia de tu palabra, y todas tus justas sentencias duran para siempre.

Poco antes de dar su vida en sacrificio,
Jesús dijo a sus discípulos:
“No se les perturbe el corazón.
Ejerzan fe en Dios,
ejerzan fe también en mí” (Juan 14:1).

Los cristianos tenemos fe en Dios y en su Hijo

La Palabra de Dios guió a Jesús. Desde el principio de su ministerio,
Jesús se dejó guiar por las Escrituras (Mat. 4:4).

Fue tan obediente a la Palabra de Dios que estuvo dispuesto a morir en un madero de tormento.
Incluso en sus últimas palabras citó de profecías mesiánicas (Mat. 27:46; Luc. 23:46).
Los líderes religiosos de ese tiempo eran muy diferentes. Despreciaban la Palabra de Dios cuando contradecía sus tradiciones,
como Robertomisericordia

POR ESO DIOS QUIERE MISERICORDIA
DEBEMOS RESPETAR A LOS DEMAS

“Respétense unos a otros” (Rom. 12:10, La Palabra de Dios para Todos; léase Mateo 7:12

por Roberto 0 Mar 9 Nov - 17:47

No hay persona más fiel que un cristiano verdadero.

No hay persona más humilde que un cristiano verdadero.

Y no hay persona que ame más a Dios que un cristiano verdadero.

por Kimo Mar 9 Nov - 21:10

“Tenemos la palabra profética hecha más segura.” (2 PEDRO 1:19.)
LA FE ES UN REQUISITO CRISTIANO

por Roberto 0 Miér 10 Nov - 10:34

Kimo escribió:“Tenemos la palabra profética hecha más segura.” (2 PEDRO 1:19.)
LA FE ES UN REQUISITO CRISTIANO

[i]La fe sin obras en el Evangelio está muerta. Ya lo sabes que te lo he dicho muchas veces.[/i]

por Giordano Bruno de Nola Miér 10 Nov - 10:57

No veo ateos, más que a Doonga que es agnóstico.

por **doonga** Miér 10 Nov - 11:15

Roberto 0 escribió:
Kimo escribió:“Tenemos la palabra profética hecha más segura.” (2 PEDRO 1:19.)
LA FE ES UN REQUISITO CRISTIANO
[i]La fe sin obras en el Evangelio está muerta. Ya lo sabes que te lo he dicho muchas veces.[/i]

Cierra la tarasca hasta que vendas tu casa y repartas el producto de la venta entre los menesterosos.

por Giordano Bruno de Nola Miér 10 Nov - 11:19

La fe es una convicción personal hasta que llega la realidad, pero hay pecadores que a unos nunca les llega...

Bruno 1:25

por Kimo Miér 10 Nov - 13:43

LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

por **doonga** Miér 10 Nov - 14:40

Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

por Kimo Miér 10 Nov - 19:06

doonga escribió:
Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

Para ti nada es prueba de nada

por Roberto 0 Miér 10 Nov - 19:38

Giordano Bruno de Nola escribió:La fe es una convicción personal hasta que llega la realidad, pero hay pecadores que a unos nunca les llega...

Bruno 1:25

la verdadera fe
viene por escuchar la palabra, la verdadera enseñanza del Evangelio.

por Giordano Bruno de Nola Miér 10 Nov - 20:04

No esta Dios cuando más lo necesitas

mexicanos 2:24

por Roberto 0 Sáb 13 Nov - 16:14

Giordano Bruno de Nola escribió:No esta Dios cuando más lo necesitas

mexicanos 2:24

Dios está siempre, otra cosa es que tú nunca le busques.

por Kimo Lun 15 Nov - 2:55

Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

Cuando la Biblia define la fe, señala que tiene dos aspectos.
Primero, dice que “fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan”,
es decir, la certeza de que estas sucederán (Heb. 11:1a).

Si tenemos fe, creemos firmemente en que todo lo que Jehová dice es verdad y se cumplirá.
Por ejemplo, Dios les dijo a los israelitas lo siguiente:
“Si ustedes pudieran romper mi pacto del día y mi pacto de la noche,
aun para que el día y la noche no ocurran a su tiempo, igualmente podría romperse
mi propio pacto con David mi siervo” (Jer. 33:20, 21).

¿Hemos dudado alguna vez que el Sol salga o se ponga,
de modo que deje de haber día y noche?

Si no ponemos en duda las leyes físicas que hacen que la Tierra siga girando sobre su eje
y orbitando alrededor del Sol, ¿deberíamos dudar que el Creador de tales leyes pueda cumplir
lo que promete? Claro que no (Is. 55:10, 11; Mat. 5:18).

Segundo, fe es “la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen”,
esto es, la “evidencia convincente” de que algo que no vemos es real (Heb. 11:1b).
Pensemos en un ejemplo. Supongamos que un niño nos pregunta por qué sabemos que existe el aire.
Aunque nunca hemos visto el aire, no nos resulta difícil razonar con el niño sobre las pruebas de su existencia,
como la respiración, los efectos del viento y otros. Una vez que el niño se convence
gracias a estas pruebas, acepta la existencia de algo que no ve. De manera parecida,
la fe se basa en pruebas sólidas (Rom. 1:20).

por Roberto 0 Mar 16 Nov - 7:22

kimo......

Los cristianos verdaderos predican el Evangelio porque aman la misericordia. Y el Evangelio contiene los verdaderos y misericordiosos mandamientos de Dios que es Jesucristo. Mandamientos qué son necesarios para entrar en la vida.

Y además la enseñanza de Jesucristo está en el Evangelio no en casi toda la Biblia.
Porque no todo en la Biblia es palabra de Dios, hay que examinarla a la luz del Evangelio, cosa que tú no haces porque para ti todo en la Biblia si es palabra de Dios. Nunca examinas nada y todo te lo tragas.

por Giordano Bruno de Nola Mar 16 Nov - 14:14

El resto son los falsos cristianos y las personas pensantes

por **doonga** Mar 16 Nov - 15:39

Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

Para ti nada es prueba de nada

Todo lo contrario: hay muchas pruebas de muchas cosas que son prueba para mi.

Pero las creencias (la fe) no son prueba de nada.

por Kimo Mar 16 Nov - 16:50

doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

Para ti nada es prueba de nada

Todo lo contrario: hay muchas pruebas de muchas cosas que son prueba para mi.

Pero las creencias (la fe) no son prueba de nada.

SALUDOS DOONGA

Como dices, para ti
para ti, no para todos.

por Giordano Bruno de Nola Mar 16 Nov - 17:51

Kimo escribió:Como dices, para ti
para ti, no para todos.

Falacia Ad populum

por Roberto 0 Mar 16 Nov - 17:53

Giordano Bruno de Nola escribió:El resto son los falsos cristianos y las personas pensantes

No sé que quieres decir.

por **doonga** Mar 16 Nov - 18:44

Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

Para ti nada es prueba de nada

Todo lo contrario: hay muchas pruebas de muchas cosas que son prueba para mi.

Pero las creencias (la fe) no son prueba de nada.

SALUDOS DOONGA

Como dices, para ti
para ti, no para todos.

Antes que nada, Saludos correspondidos, estimado Kimo.

Comprenderás que no estoy hablando de creencias sino de pruebas.
Y supongo que estás de acuerdo que una creencia y una prueba son dos cosas diferentes.

Por ejemplo, hay científicos como Hawking que cree que el universo salió de la nada.
Y tiene una serie de pruebas matemáticas y físicas para fundamentarlo.
Y asumo que para ti esa creencia de Hawking no constituye una prueba del origen de las cosas,
para qué decir sus pruebas matemáticas. Entiendo que para ti ese tipo de argumentación no significa nada.
Igual cosa para mi. El que el universo haya salido de una singularidad no pasa de ser una creencia.

Pues igualmente, una creencia de la edad del bronce tampoco constituye una prueba del origen de las cosas,
máxime que no va acompañada de prueba lógica alguna: es solo una narración.
Pero estas pruebas lógicas faltantes fueron luego desarrolladas por algunos teólogos, como Santo Tomás de Aquino o San Agustín, y luego por algunos filósofos más modernos. Kant, sin ir más lejos.

Y esas pruebas, al igual que las pruebas de Hawking, no son suficientes (en el sentido necesario/suficiente)
para demostrar lo que pretenden: el origen del universo.

Pero yo entiendo que para ti, tus creencias son prueba suficiente de que tus creencias son la verdad.

por Kimo Mar 16 Nov - 22:11

doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:
doonga escribió:
Kimo escribió:LA BIBLIA DICE DE LA FE

(Hebreos 11:1) La fe es la certeza de que sucederá lo que se espera,
la prueba convincente de que existen realidades que no se ven.

La fe no es prueba de nada.

Para ti nada es prueba de nada

Todo lo contrario: hay muchas pruebas de muchas cosas que son prueba para mi.

Pero las creencias (la fe) no son prueba de nada.

SALUDOS DOONGA

Como dices, para ti
para ti, no para todos.

Antes que nada, Saludos correspondidos, estimado Kimo.

Comprenderás que no estoy hablando de creencias sino de pruebas.
Y supongo que estás de acuerdo que una creencia y una prueba son dos cosas diferentes.

Por ejemplo, hay científicos como Hawking que cree que el universo salió de la nada.
Y tiene una serie de pruebas matemáticas y físicas para fundamentarlo.
Y asumo que para ti esa creencia de Hawking no constituye una prueba del origen de las cosas,
para qué decir sus pruebas matemáticas. Entiendo que para ti ese tipo de argumentación no significa nada.
Igual cosa para mi. El que el universo haya salido de una singularidad no pasa de ser una creencia.

Pues igualmente, una creencia de la edad del bronce tampoco constituye una prueba del origen de las cosas,
máxime que no va acompañada de prueba lógica alguna: es solo una narración.
Pero estas pruebas lógicas faltantes fueron luego desarrolladas por algunos teólogos, como Santo Tomás de Aquino o San Agustín, y luego por algunos filósofos más modernos. Kant, sin ir más lejos.

Y esas pruebas, al igual que las pruebas de Hawking, no son suficientes (en el sentido necesario/suficiente)
para demostrar lo que pretenden: el origen del universo.

Pero yo entiendo que para ti, tus creencias son prueba suficiente de que tus creencias son la verdad.

Yo creo en la inspiración de las escrituras
porque para muchas personas
hay pruebas de su veracidad.

Yo creo que si la mas pequeña insignificante célula
nos llevaría una infinidad para comprenderla
eso mi amigo
no es causalidad ni casualidad

eso es alguien que lo puso en marcha

es imposible
que la complejidad de lo mas incomplejo que existe
nos tome para siempre comprender.
y asi es toda la creación

sea otra cosa que diseño muy sabio
diseño perfecto
no solo diseño

si la tierra no se hubiera unido a la orbita del sol
a exactamente la distancia a la que esta
no soportaría la vida

mucho calor
y mucho frio

asi que en esa masiva explosión
en las que todos los planetas
iban a millón

párese como por un cuanto de adas
que la tierra se detuvo
llevo a su punto
exactamente a la distancia que nos permite vida

¿crees en cuentos de Adas?

Claro
las personas aceptarían esa alternativa a
la de que un ser supremo
creo, formo diseño, planifico
y puso en marcha esta magnifica inexplicable cadena de eventos

otra alternativa a la de que un creador
muy sabio diseño todo el universo
seria mas dificil de creer

lo que existe
fue un diseño de alguien
todo poderoso
y negar eso me parece bastante infantil
lo tenemos delante

por **doonga** Miér 17 Nov - 0:40

kimo escribió:...y negar eso me parece bastante infantil...

Efectivamente, negarlo es infantil, y afirmarlo es igualmente infantil.
Ese es mi punto.

por Roberto 0 Miér 17 Nov - 8:16

doonga escribió:Los cristianos verdaderos no mienten, no falsifican el evangelio, y practican lo que predican.
Y tampoco inventan fechas utilizando razonamientos de retrasados mentales.

Ni Roberto, ni Elizabeth ni tú son cristianos verdaderos.

Eso son tus creencias, yo se lo que predicó y a quien sigo

por **gabin** Miér 17 Nov - 8:57

Kimo:
Yo creo en la inspiración de las escrituras
porque para muchas personas
hay pruebas de su veracidad.

gabin:
Las escrituras en las que crees contienen falsedades flagrantes probadas científicamente.
Una de ellas: que el homo sapiens fue creado por el dios Jehová, en el que crees, hace sólo unos seis mil años.
Como se derrumbaría toda tu creencia religiosa y tu afán de vivir eternamente, niegas esta evidencia cientifica que, por sí sóla demuestra que el dios de los escritos de tu religión es: un falsario. De un dios así para fiarse.
Cuando se quiere creer......

Kimo:
lo que existe
fue un diseño de alguien
todo poderoso
y negar eso me parece bastante infantil
lo tenemos delante

gabin:
Que un ser todopoderoso,... todopoderoso y creador -como Jehová para ti- tenga que diseñar un universo con miles de trillones de soles con sus planetas, para que unos cuantos de la secta Testigos de Jehová se salven, eso sí es: ¡ no bastante, sino una muy infantil creencia !

Para ti, Jehová diseñador de nuestro universo, de existir, debió crearse con toda la complejidad e inmensa sapiencia para poder a su vez crear nuestro complejo universo. La complejidad e inmensa sapiencia de este dios, ¿todo en un pack por arte del espíritu santo?,.... ¿por el del birlibirloque?,.... y luego, de existir, le da por crear nuestro universo desde lo más simple a lo más complejo.

Si no puede demostrarse la existencia de ningún ser sobrenatural, ni complejísimo, ni sabiondo, ni creador, ni diseñador, ni por supuesto la existencia de Jehová, así mismo, tampoco de dónde surgieron las 'piezas' que en unos 14 mil millones de años han dado forma a nuestro universo, partiendo de una menor complejidad hasta lograr otra mayor.

El argumento de las 'piezas': de una menor complejidad evolucionando a otra mayor, es más lógico.....y para mas inri, no es creencia, existen realmente.

por Roberto 0 Miér 17 Nov - 9:09

Gabin, en cuanto a lo que le dices a Kimo de alguna forma llevas razón, porque Kimo pertenece a una religión falsa que se hace pasar por Cristiana.

Pero estás muy equivocado en otras cosas.

Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.
Dios que se hizo hombre en Jesucristo para vivir con sus hijos y sus hijas en la tierra para dar una enseñanza de salvación y de vida una buena nueva que, nuestro amigo Kimo no comprende.

El evangelio es la enseñanza de salvación que predicó Jesucristo en su tiempo y los apóstoles lo hicieron después.

A Jesucristo que es Dios le vieron muchos y estuvieron con el comiendo y bebiendo muchos días hasta que dejó el mundo. Pero hay otras personas que le han visto visiones o en sueños porque El, qué es Dios y es todopoderoso, así lo quiere.

Y no hay ningún dios ni antes ni después que Jesucristo, qué es Dios, y no reparte su gloria con nadie.

Ni hay hombres mono ni los ha habido nunca.
Eso es una chorrada más de filosofía de las que pululan por el mundo.

por **gabin** Miér 17 Nov - 10:26

Roberto 0:
Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

gabin:
No pierdas aquí el tiempo y pruébaselo a los del Nobel. Te espera un premio de un millón de euros aproximadamente....o mejor ves al Vaticano, tienen más cash.

Roberto 0:
A Jesucristo que es Dios le vieron muchos y estuvieron con el comiendo y bebiendo muchos días hasta que dejó el mundo.

gabin:
A quien vieron, en todo caso, fue a Jesús.
Pablo de Tarso, de nombre judío Saulo de Tarso o Saulo Pablo y más conocido como San Pablo,.... Pablito, vaya, es quien a la muerte de Jesús hizo creer que era Jesucristo el Mesías.....luego, le 'compraron' su creencia los evangelistas y se propagó más.

Roberto 0:
Y no hay ningún dios ni antes ni después que Jesucristo, qué es Dios, y no reparte su gloria con nadie.

gabin:
Eso, se lo dices a todos.
Otros, no tan diferentes de ti, dicen lo mismo o parecido de la deidad en la que creen.

Para gustos: colores, y para creencias religiosas: dioses.

por **doonga** Miér 17 Nov - 10:28

Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.

por Giordano Bruno de Nola Miér 17 Nov - 10:56

No está probado, es más sólo hay evidencia literaria, lo demás se lo han inventado.

por Kimo Miér 17 Nov - 12:52

gabin escribió:Kimo:
Yo creo en la inspiración de las escrituras
porque para muchas personas
hay pruebas de su veracidad.

gabin:
Las escrituras en las que crees contienen falsedades flagrantes probadas científicamente.
Una de ellas: que el homo sapiens fue creado por el dios Jehová, en el que crees, hace sólo unos seis mil años.
Como se derrumbaría toda tu creencia religiosa y tu afán de vivir eternamente, niegas esta evidencia cientifica que, por sí sóla demuestra que el dios de los escritos de tu religión es: un falsario. De un dios así para fiarse.
Cuando se quiere creer......

Kimo:
lo que existe
fue un diseño de alguien
todo poderoso
y negar eso me parece bastante infantil
lo tenemos delante

gabin:
Que un ser todopoderoso,... todopoderoso y creador -como Jehová para ti- tenga que diseñar un universo con miles de trillones de soles con sus planetas, para que unos cuantos de la secta Testigos de Jehová se salven, eso sí es: ¡ no bastante, sino una muy infantil creencia !

Para ti, Jehová diseñador de nuestro universo, de existir, debió crearse con toda la complejidad e inmensa sapiencia para poder a su vez crear nuestro complejo universo. La complejidad e inmensa sapiencia de este dios, ¿todo en un pack por arte del espíritu santo?,.... ¿por el del birlibirloque?,.... y luego, de existir, le da por crear nuestro universo desde lo más simple a lo más complejo.

Si no puede demostrarse la existencia de ningún ser sobrenatural, ni complejísimo, ni sabiondo, ni creador, ni diseñador, ni por supuesto la existencia de Jehová, así mismo, tampoco de dónde surgieron las 'piezas' que en unos 14 mil millones de años han dado forma a nuestro universo, partiendo de una menor complejidad hasta lograr otra mayor.

El argumento de las 'piezas': de una menor complejidad evolucionando a otra mayor, es más lógico.....y para mas inri, no es creencia, existen realmente.

¿piezas de una menor complejidad creadas por quien?

creadas por alguien
muy sabio.

me parece super infantil
creer que la tierra vagando por el espacio
se detuvo a la perfecta distancia del sol
milímetro y segundo exacto

mucha casualidad me parece

por **gabin** Miér 17 Nov - 21:53

Kimo:
Yo creo en la inspiración de las escrituras
porque para muchas personas
hay pruebas de su veracidad.

gabin:
Las escrituras en las que crees contienen falsedades flagrantes probadas científicamente.
Una de ellas: que el homo sapiens fue creado por el dios Jehová, en el que crees, hace sólo unos seis mil años.
Como se derrumbaría toda tu creencia religiosa y tu afán de vivir eternamente, niegas esta evidencia cientifica que, por sí sóla demuestra que el dios de los escritos de tu religión es: un falsario. De un dios así para fiarse.
Cuando se quiere creer......

Kimo:
lo que existe
fue un diseño de alguien
todo poderoso
y negar eso me parece bastante infantil
lo tenemos delante

gabin:
Que un ser todopoderoso,... todopoderoso y creador -como Jehová para ti- tenga que diseñar un universo con miles de trillones de soles con sus planetas, para que unos cuantos de la secta Testigos de Jehová se salven, eso sí es: ¡ no bastante, sino una muy infantil creencia !

Para ti, Jehová diseñador de nuestro universo, de existir, debió crearse con toda la complejidad e inmensa sapiencia para poder a su vez crear nuestro complejo universo. La complejidad e inmensa sapiencia de este dios, ¿todo en un pack por arte del espíritu santo?,.... ¿por el del birlibirloque?,.... y luego, de existir, le da por crear nuestro universo desde lo más simple a lo más complejo.

Si no puede demostrarse la existencia de ningún ser sobrenatural, ni complejísimo, ni sabiondo, ni creador, ni diseñador, ni por supuesto la existencia de Jehová, así mismo, tampoco de dónde surgieron las 'piezas' que en unos 14 mil millones de años han dado forma a nuestro universo, partiendo de una menor complejidad hasta lograr otra mayor.

El argumento de las 'piezas': de una menor complejidad evolucionando a otra mayor, es más lógico.....y para mas inri, no es creencia, existen realmente.

______________________
Kimo:
¿piezas de una menor complejidad creadas por quien?
creadas por alguien muy sabio.

gabin:
Afirmas que las piezas fueron creadas por 'alguien' muy sabio, sin poder demostrar que este 'alguien' exista realmente. Empiezas intentando colar lo que no sabes.

Y a Jehová, este sabio diseñador de tu creencia, le deberías aplicar el mismo cuento, ¿quién lo 'parió'? Y, si existió desde siempre, aplícaselo también a las 'piezas' de nuestro universo.

Kimo:
me parece super infantil
creer que la tierra vagando por el espacio
se detuvo a la perfecta distancia del sol
milímetro y segundo exacto
mucha casualidad me parece

gabin:
Sigues con el mismo cuento de la complejidad que ya te respondí.

Por más complejo que sea nuestro universo, más lo sería un dios omnipotente y omnisciente para poder crearlo. Aplícale lo de la casualidad.

Un dios relojero, lógicamente, debería ser mucho más complejo que el reloj más complejo que pudiera crear.

por Kimo Miér 17 Nov - 22:00

Claro que el creador es mucho más complejo
Que la creación.

Y la complejidad de todo
Es prueba
De que un ser omnipotente
Creo todo

Es ilógico pensar
Que está complejidad
Se formó sola

por **doonga** Miér 17 Nov - 22:17

Es ilógico pensar que la enorme complejidad de un ser omnipotente se formó sola.

Dios no se puede haber formado solo.

por **gabin** Miér 17 Nov - 22:19

Kimo escribió:Claro que el creador es mucho más complejo
Que la creación.

Y la complejidad de todo
Es prueba
De que un ser omnipotente
Creo todo

Es ilógico pensar
Que está complejidad
Se formó sola

gabin:
De nuevo afirmando lo que no puedes saber, ni probar, ni tú, ni nadie: que existe un creador.

Luego, el argumento de tu posteo es una falacia.

Que la complejidad del universo no pudo crearse sola, pero, una mayor complejidad, la de un dios omnipotente y omnisciente sí, según tú.

El universo existe. Del dios omnipotente y omnisciente Jehová, no tienes ninguna prueba de su existencia. Lo que tienes es: creencia.

por Kimo Jue 18 Nov - 0:31

gabin escribió:
Kimo escribió:Claro que el creador es mucho más complejo
Que la creación.

Y la complejidad de todo
Es prueba
De que un ser omnipotente
Creo todo

Es ilógico pensar
Que está complejidad
Se formó sola

gabin:
De nuevo afirmando lo que no puedes saber, ni probar, ni tú, ni nadie: que existe un creador.

Luego, el argumento de tu posteo es una falacia.

Que la complejidad del universo no pudo crearse sola, pero, una mayor complejidad, la de un dios omnipotente y omnisciente sí, según tú.

El universo existe. Del dios omnipotente y omnisciente Jehová, no tienes ninguna prueba de su existencia. Lo que tienes es: creencia.

La prueba de la existencia de JEHOVA
es su creación.

la complejidad de lo mas mínimo
no pudo formarse solo

Pero a Dios nadie lo formo
siempre ha existido
y siempre existirá

es la primera causa

La fuente de la energía
es Jehova
el Dios de la biblia
el que diseño
lo mas mínimo.

todo emana de el

por **gabin** Jue 18 Nov - 5:50

Kimo:
Claro que el creador es mucho más complejo
Que la creación.

Y la complejidad de todo
Es prueba
De que un ser omnipotente
Creo todo

Es ilógico pensar
Que está complejidad
Se formó sola

gabin:
De nuevo afirmando lo que no puedes saber, ni probar, ni tú, ni nadie: que existe un creador.

Luego, el argumento de tu posteo es una falacia.

Que la complejidad del universo no pudo crearse sola, pero, una mayor complejidad, la de un dios omnipotente y omnisciente sí, según tú.

El universo existe. Del dios omnipotente y omnisciente Jehová, no tienes ninguna prueba de su existencia. Lo que tienes es: creencia.
____________________________
Kimo:
La prueba de la existencia de JEHOVA
es su creación.

gabin:
La única prueba irrefutable es: que existe la realidad de nuestro universo. No hay prueba alguna de ningún dios ni ser sobrenatural creador, ni diseñador, sólo es una creencia.

Kimo:
la complejidad de lo mas mínimo
no pudo formarse solo

gabin:
Jehová, el dios de tu creencia, al atribuirle la omnipotencia y la omnisciencia, sería, de existir, complejísimo, luego, aplicando tu razonamiento:¡¡¡¡Jehová, no pudo formarse solo!!!!

Kimo:
Pero a Dios nadie lo formo
siempre ha existido
y siempre existirá

es la primera causa

La fuente de la energía
es Jehova
el Dios de la biblia
el que diseño
lo mas mínimo.
todo emana de el

gabin:
Esta es tu creencia, creencia que no prueba nada de lo que dices.

Puede aplicarse a la creencia de cualquier deidad o ser sobrenatural, sea a la del Monstruo de Espagueti Volador, deidad creadora/diseñadora sobrenatural o a cualquier otra.

por Kimo Jue 18 Nov - 12:35

La creencia es que si existe algo
alguien lo formo, no se formo solo
esa es la creencia.

por **doonga** Jue 18 Nov - 12:40

Kimo escribió:La creencia es que si existe algo
alguien lo formo, no se formo solo
esa es la creencia.

La energía existe desde siempre. Es eterna y no creada.
Y su magnitud, como lo demostró Hawking, es cero. Y siempre fue cero, lo cual no significa que la energía no existe.

En el comienzo la energía se manifestó, cuando se formó el espacio/tiempo, que es energía negativa, también se formó la materia (que es energía positiva). Ambas formas de energía, el espacio tiempo y la materia tienen un balance energético cero.
Como en un sistema contable, donde los haberes más las deudas suman cero por definición.
El evento anteriormente descrito suele ser malamente denominado "big bang", y digo "malamente denominado" porque no se trató de una explosión, sino de una expansión.

La materia es mutable, esto es, el tránsito entre energía positiva y materia es bidireccional, porque la materia es energía.
Dadas las condiciones adecuadas, la primera se convierte en la segunda, y vice versa, todo conforme la ecuación de Einstein que establece la relación entre energía positiva y materia.

Y, como ya lo expuse en el pasado en dos hilos de este foro: "los eructos de la nada" y en "la teoría cosmológica imperial",
la energía es ávida de espacio, así que el espacio se va creciendo a medida que crece la energía.

Se podría interpretar como una suerte de crédito hipotecario con tasa cero. El universo "debe" el espacio que ocupa.
En cualquier momento, el universo podría devolver algo de espacio, y, obviamente, debe devolver también la energía que lo acompañaba: en otras palabras no se devuelve nada y todo queda igual.
Algo más estrecho, algo más pobre, pero igual.

Si bien un Dios creador es suficiente para la existencia del universo,
Es válida la afirmación de Hawking "un Dios creador no es necesario para la existencia del universo".

Solo que la primera afirmación, la suficiencia de Dios se fundamenta en mitos ancestrales,
mientras que la segunda se fundamenta en proposiciones matemáticas y físicas.

¿Cuál de ambas alternativas es la correcta? -- pues no lo sabemos. Ambas son creencias.

Ahora nos queda responder la pregunta

¿y de dónde salió la consciencia?

... no se pierda el próximo capítulo de "los eructos de la nada".

por Kimo Jue 18 Nov - 12:48

Esa energía que existe desde siempre
es Dios, su nombre es Jehova.

Recuerda que la respuesta mas simple
tiende a ser la correcta
murphy's Law

Y lo que manipulo esa energía existe por que la energía la creo

por Roberto 0 Jue 18 Nov - 12:56

doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.

Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

por **doonga** Jue 18 Nov - 14:16

Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

por Roberto 0 Jue 18 Nov - 15:58

doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

Jesús es Jesucristo, es Dios hecho hombre..... Del mismo que te he estado hablando todo el tiempo y del que hay evidencias, evidencias que tú no quieres ver.

por **doonga** Jue 18 Nov - 16:25

Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

Jesús es Jesucristo, es Dios hecho hombre..... Del mismo que te he estado hablando todo el tiempo y del que hay evidencias, evidencias que tú no quieres ver.

No estimado. Jesús es una cosa, y Jesucristo otra, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.

por Roberto 0 Jue 18 Nov - 16:45

doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

Jesús es Jesucristo, es Dios hecho hombre..... Del mismo que te he estado hablando todo el tiempo y del que hay evidencias, evidencias que tú no quieres ver.

No estimado. Jesús es una cosa, y Jesucristo otra, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.

Si estimado Jesús es Jesucristo también es Dios, y los tres son uno.
Padre hijo y Espíritu Santo.

por **doonga** Jue 18 Nov - 17:24

Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

Jesús es Jesucristo, es Dios hecho hombre..... Del mismo que te he estado hablando todo el tiempo y del que hay evidencias, evidencias que tú no quieres ver.

No estimado. Jesús es una cosa, y Jesucristo otra, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.

Seguro, y entre los tres crearon a la caperucita roja.

Si estimado Jesús es Jesucristo también es Dios, y los tres son uno.
Padre hijo y Espíritu Santo.

por Roberto 0 Jue 18 Nov - 19:07

doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:
doonga escribió:
Roberto 0 escribió:Si existe Dios y está probado y se llama Jesucristo.

No está probado.
Si lo está y lo sabes....muchos lo vieron y hablaron con El, hay muchas evidencias.

Hay algunas evidencias de la existencia de Jesús.
De Jesucristo no hay ninguna.

Jesús es Jesucristo, es Dios hecho hombre..... Del mismo que te he estado hablando todo el tiempo y del que hay evidencias, evidencias que tú no quieres ver.

No estimado. Jesús es una cosa, y Jesucristo otra, ya que Jesucristo es una creación de Pablo.

Seguro, y entre los tres crearon a la caperucita roja.

Si estimado Jesús es Jesucristo también es Dios, y los tres son uno.
Padre hijo y Espíritu Santo.

Ten respeto.
Pues Jesucristo es el único Dios verdadero que existe y existirá los demás falsos son, pues Jesucristo no reparte su gloria con nadie.

por Kimo Jue 18 Nov - 20:38

ENTONCES
CUANDO EN ORACIÓN A DIOS DIJO
TU EL ÚNICO DIOS VERDADERO
¿MINTIÓ JESÚS?