.Bagunça... (3a parte)
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Re: .Bagunça... (3a parte)
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NES- Mensajes : 3651
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Claro, que podemos participar todos, ella está encantada de que lo hagamos.
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: .Bagunça... (3a parte)
MagAnna escribió:A mí me habría encantado!!
Entre mis hijos y mi ex que se fueron llevando todas las herramientas del garaje... acabé con un cuchillo de destornillador.
Al final, pillé una bolsa en los chollos, que tiene un poco de todo y arreglado!
Eso sí, la mantengo escondida en la despensa!
Los cuchillos con y sin punta son una maravilla para desatornillar, te olvidas de los planos y los estrella, pa todo sirve el cuchillito jajaja. Se está soltando el mango de la sartén? Pásenme el cuchillito sin punta. Se está aflojando la puerta de la alacena? Pásenme el cuchillito con punta. Y así...
Qué diablos es "chollos"? jajajajaja me imaginé de todo, ya sabes.
Violetta- Mensajes : 4011
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Violetta escribió:MagAnna escribió:A mí me habría encantado!!
Entre mis hijos y mi ex que se fueron llevando todas las herramientas del garaje... acabé con un cuchillo de destornillador.
Al final, pillé una bolsa en los chollos, que tiene un poco de todo y arreglado!
Eso sí, la mantengo escondida en la despensa!
Los cuchillos con y sin punta son una maravilla para desatornillar, te olvidas de los planos y los estrella, pa todo sirve el cuchillito jajaja. Se está soltando el mango de la sartén? Pásenme el cuchillito sin punta. Se está aflojando la puerta de la alacena? Pásenme el cuchillito con punta. Y así...
Qué diablos es "chollos"? jajajajaja me imaginé de todo, ya sabes.
En un gran almacén de por aquí cerca, a veces abren una sección que llaman "chollos" y dura muy pocos días. Y como la palabra indica, se refiere a que venden artículos muy rebajados, porque han sobrado, o tienen alguna pequeña tara o son de exposición y salen un poco sucios...
No pensaba comprar nada pero pasé por allí y vi que sólo quedaban 2. Una estaba medio abierta y la otra estaba demasiado al fondo de la estantería. Y como soy alta... fue para mí!
Para lo que pueda necesitar por casa, es más que suficiente.
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MagAnna- Mensajes : 8281
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Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
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Re: .Bagunça... (3a parte)
¿Desde cuándo somos rubios o rubias naturales? (quienes lo sean).
Basado en estudios recientes de información genética llevados a cabo por tres universidades japonesas, la fecha de la mutación genética que resultó en el color rubio en Europa ha sido aproximadamente.......
Según el antropólogo canadiense Peter Frost, publicó un estudio en el cual afirmaba que el cabello rubio se expandió muy rápidamente al final de la última glaciación debido a la selección sexual....
Otra teoría planteada dice que el cabello rubio se volvió predominante en el norte de Europa a principios de....
Pueden leerlo completo en el corto capítulo: 'Evolución del cabello rubio', del enlace.
'Rubio'
https://es.wikipedia.org/wiki/Rubio
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
A partir de ahí, pienso que se puede verter toda la tinta que se quiera, que todo serán conjeturas de cuando esto ocurrió, y que cada uno encontrará la manera de hacer "cuadrar" su teoría...
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Dijousmercat escribió:
A partir de ahí, pienso que se puede verter toda la tinta que se quiera, que todo serán conjeturas de cuando esto ocurrió, y que cada uno encontrará la manera de hacer "cuadrar" su teoría...
No entra en mi cabeza el Creacionismo.
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EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
No creo que admitir que hay científicos que tocan materias y temas que todavía no se encuentran a nuestro alcance el poder resolver el enigma y metan mano de su "fantasía" (de manera consciente o no), sea ser creacionista...EsquizOfelia escribió:Dijousmercat escribió:
A partir de ahí, pienso que se puede verter toda la tinta que se quiera, que todo serán conjeturas de cuando esto ocurrió, y que cada uno encontrará la manera de hacer "cuadrar" su teoría...
No entra en mi cabeza el Creacionismo.
Intento ser racional y admitir cuando hay cosas, que apartándose de las ciencias exactas, entran en el campo de la imaginación pudiéndo fácilmente ser causa de error. (Claro que en ciencias no representa ningún problema, porque unos años más tarde se "descubre" que aquella teoría o paradigma era erróneo, y ya está...)
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Dijousmercat escribió:. (Claro que en ciencias no representa ningún problema, porque unos años más tarde se "descubre" que aquella teoría o paradigma era erróneo, y ya está...)
Y es lo maravilloso que tiene la ciencia Dijousmercat.
Ella sigue y sigue investigando lo investigado. No se averguenza de desdecirse, nada da como verdad absoluta y se pone a dormir la siesta.
Es la gran diferencia con las religiones.
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EsquizOfelia- Mensajes : 3483
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Hasta cierto punto estoy de acuerdo, pues el problema a la hora de la verdad, es que tanto la una como la otra habría que tomar todo lo que dicen con pinzas y no poco escepticismo, cosa que para mucha, muchísima gente no es así.EsquizOfelia escribió:Dijousmercat escribió:. (Claro que en ciencias no representa ningún problema, porque unos años más tarde se "descubre" que aquella teoría o paradigma era erróneo, y ya está...)
Y es lo maravilloso que tiene la ciencia Dijousmercat.
Ella sigue y sigue investigando lo investigado. No se averguenza de desdecirse, nada da como verdad absoluta y se pone a dormir la siesta.
Es la gran diferencia con las religiones.
Pero en ambas, sea su dios bíblico o la Ciencia, tienen la abilidad de mantener a sus seguidores contentos y felices de lo que llegan a saber, estando muchas veces engañados, no porque los otros les engañen, sino porque se engañan ellos mismos viendo y aceptando como verdad aquello que quieren ver...
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: .Bagunça... (3a parte)
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Violetta escribió:MagAnna escribió:A mí me habría encantado!!
Entre mis hijos y mi ex que se fueron llevando todas las herramientas del garaje... acabé con un cuchillo de destornillador.
Al final, pillé una bolsa en los chollos, que tiene un poco de todo y arreglado!
Eso sí, la mantengo escondida en la despensa!
Los cuchillos con y sin punta son una maravilla para desatornillar, te olvidas de los planos y los estrella, pa todo sirve el cuchillito jajaja. Se está soltando el mango de la sartén? Pásenme el cuchillito sin punta. Se está aflojando la puerta de la alacena? Pásenme el cuchillito con punta. Y así...
Qué diablos es "chollos"? jajajajaja me imaginé de todo, ya sabes.
Jajajajaja ¿Qué es un "chollo"? no sabía que la palabreja no se usara en Mex.
Bueno, ya te han aclarado la duda antes, pero la curiosa explicación viene de antaño en mi viejo Madrid....
(Aunque dejo el enlace abajo, también copio la explicacion que con tanta claridad nos da Javier Sanz:
Carlos de Borbón, el tercer hijo varón del rey de España Felipe V, fue una pieza clave en la política familiar para recuperar la influencia española en Italia. Heredó de su madre Isabel de Farnesio los ducados de Parma y Toscana y, cuando su padre conquistó el reino de Nápoles y Sicilia, fue coronado rey de aquellas tierras.
Desde la capital, Nápoles, dejó de lado el absolutismo del Antiguo Régimen e intentó reformar y modernizar el reino de acuerdo con las nuevas ideas reinantes en Europa, el reformismo ilustrado.
En 1759, tras la muerte de sus hermanastros Luis I y Fernando VI sin descendencia, abandonó Nápoles y regresó a España, donde fue coronado rey como Carlos III.
Aquí siguió la misma línea de reformas que en Nápoles, e incluso se atrevió a meterle mano a los latifundios de la nobleza y la Iglesia recortando su extensión y entregando parte de ellos a los más necesitados. Pero ya se sabe que los cambios no siempre son bien recibidos y cuesta implantarlos, aunque sean en beneficio de todos.
Como ejemplo tenemos el empedrado de las calles de Madrid y la creación de unos pequeños conductos para canalizar las aguas menores y mayores que se vertían en las calles. (Hasta ese momento, en las calles se acumulaban excrementos animales y humanos, restos de comida... Eran auténticas pocilgas.) A pesar de que el empedrado y la red de alcantarillado eran medidas en beneficio de todos los madrileños y, sobre todo de su salud, éstos no las recibieron con buen gusto. De ahí la frase que acuño Carlos III: "Mis vasallos son como los niños, lloran cuando se les lava".
Para implantar esta nueva política reformista, el rey se rodeó de un equipo de ministros y colaboradores ilustrados españoles y otros mandados llamar de Nápoles, como el famoso marqués de Esquilache.
Personaje que finalmente provocó la revuelta que estalló en Madrid el 23 de marzo de 1766 -el motín de Esquilache- originada por la Real Orden redactada por el marqués, que prohibía el uso de sombreros de ala ancha y ordenaba recortar las capas largas para evitar la ocultación de armas. Aunque simplemente fue la gota que colmó el vaso tras años de inflación, subidas de impuestos y estrecheces a las que se sometía al pueblo. Para más inri, era un extranjero el que estaba prohibiendo el uso de la vestimenta tradicional, así que la presión popular obligó a Carlos III a cesar a los ministros extranjeros y Esquilache tuvo que abandonar el país.
Junto a políticos y diplomáticos italianos, también llegó a España un negociante llamado Cioglio (* En italiano se pronuncia "CHOLLIO") tan avispado que donde nosotros veíamos una simple procesión él vio un negocio.
Cioglio solicitó autorización al rey para colocar sillas a lo largo del recorrido de las procesiones para que los asistentes adinerados pudieran contemplarlas cómodamente. Eso sí, previo pago del alquiler del asiento. Concedida la autorización real, Cioglio se convirtió en un hombre muy rico. Y desde entonces se usa (aun sin saberlo) su nombre "chollo" para hacer referencia a algo que produce beneficios con muy poco esfuerzo.
Bibliografía:
https://www.eleconomista.es/historia/noticias/9820036/04/19/De-la-limpieza-de-Madrid-al-origen-de-la-palabra-chollo-de-fuera-vendra-quien-de-casa-nos-echara.html
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De hecho, nigún otro animal pone herraduras.
manugar- Mensajes : 1125
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Re: .Bagunça... (3a parte)
I Guerra Mundial.
Anna Coleman Ladd, su trabajo se llama ahora anaplastología, que se define como el arte, la artesanía y la ciencia de restaurar la anatomía ausente o malformada a través de medios artificiales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_Coleman_Ladd
Imágenes que pueden herir la sensibilidad.
'A.Coleman Ladd, la mujer que arregló los rostros desfigurados en la I Guerra Mundial'
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-08-18/anna-coleman-ladd-soldados-primera-guerra-mundial-fotos_1605513/
'La escultora de 'mascarillas' que devolvió el rostro a los soldados de la I Guerra Mundial' (Contiene video)
https://www.niusdiario.es/cultura/artes/anna-coleman-escultora-mascarillas-devolvio-rostro-soldados-primera-guerra-mundial_18_3003795289.html
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: .Bagunça... (3a parte)
https://es.wikipedia.org/wiki/Tu_Youyou
De un libro de medicina tradicional chino de 1.600 años de antigüedad al Premio Nobel de Medicina de 2015.
El libro citaba, entre otras plantas contra las fiebres intermitentes, el ajenjo dulce o ajenjo chino (Artemisia Annua). Resultó contener una sustancia llamada 'artemisinina', ahora utilizada masivamente como medicamento contra la malaria.
'Ganadora del Premio Nobel de medicina exploró textos antiguos para encontrar la cura contra la malaria'
https://cnnespanol.cnn.com/2015/10/06/ganadora-del-premio-nobel-exploro-textos-antiguos-para-encontrar-la-cura-de-la-malaria/
'Tu Youyou- Premio Nobel de Medicina'
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Que suerte!
Tener amigos que no dejan caer en el olvido este hilo.
Gracias a todos.
.
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Ayer, 5 de abril, fue el 'Día Internacional de la Conciencia'.
Una vía para promover la paz, la tolerancia, la inclusión, la comprensión y la solidaridad, a fin de forjar un mundo sostenible de paz, solidaridad y armonía.
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_la_Conciencia
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https://www.diccionariodedudas.com/consciencia-o-conciencia/
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
gabin escribió:
Ayer, 5 de abril, fue el 'Día Internacional de la Conciencia'.
Una vía para promover la paz, la tolerancia, la inclusión, la comprensión y la solidaridad, a fin de forjar un mundo sostenible de paz, solidaridad y armonía.
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_la_Conciencia
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https://www.diccionariodedudas.com/consciencia-o-conciencia/
Eso habría que recordárselo a los capos de la droga, a los políticos corruptos, a los laboratorios multinacionales que fabrican sustancias que alteran los alimentos con aditamentos para ganar mas, a los que te quitan el piso y se quedan con el, a los maltratadores por rutina, a los violadores que siempre salen de prisión y vuelven a violar, a los asesinos en serie que nunca se quedan en prisión, a los que fabrican armas con el visto bueno de los gobiernos, a estos gobiernos que toleran el hambre y la esclavitud, a los sindicatos laborales que dicen hacer una reforma laboral que no reforma nada, y ese largo etc. que indigna .
Saludos
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Tropezar una vez no es malo, encariñarse con la piedra sí.
daniel- Mensajes : 2504
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Estoy totalmente de acuerdo con este deseo que pienso es el que debería imperar en un mundo más justo y equitativo.gabin escribió:
Ayer, 5 de abril, fue el 'Día Internacional de la Conciencia'.
Una vía para promover la paz, la tolerancia, la inclusión, la comprensión y la solidaridad, a fin de forjar un mundo sostenible de paz, solidaridad y armonía.
https://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_Internacional_de_la_Conciencia
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https://www.diccionariodedudas.com/consciencia-o-conciencia/
La lástima es que los sueños, sueños son, y seguramente que habrá que esperar varios siglos (sino milenios) antes que esta honrosa aspiración se haga realidad (si algún día llega a serlo).
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb- Mensajes : 26231
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Re: .Bagunça... (3a parte)
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Un documental que nos dice:
La tecnología está transformando el mundo y la forma en que vivimos y trabajamos.
Los dispositivos móviles, la inteligencia artificial, la robótica avanzada, hay muchos motivos para estar ilusionados....entre ellas los robots que nos harán las tareas más peligrosas y tediosas.....
Si está máquinas siguen mejorando, la pregunta: ¿habrá trabajo para todos los seres humanos?
¿Son cambios que se están produciendo en el campo laboral sin precedentes?, no, no es así....
Los expertos hablan ahora de una 4ª Revolución, hubo pues, otras antes.
Por eso la Historia tiene tanto que enseñarnos para.....descubrir la Historia del Futuro.
En el invierno de 1493 judíos sefadíes exilados de España llegaron a Constantinopla (ahora Estambul) con un artefato muy valioso: la imprenta de Gutenberg.
A cambio de cuantiosos impuestos el sultán les dió licencia para imprimir textos hebreos y cristianos, pero prohibió bajo pena de muerte imprimir textos árabes. Allí, vivían más de ochenta y seis mil personas cuyos ingresos, directa o indirectamente dependían de la copia de manuscritos en árabe, siendo muchos de ellos ulemas con poder de influencia.
Se mantuvo en vigor durante casi tres siglos, salvó miles de puestos de trabajo, pero lastró el poder del conocimiento e impidió nuevas actividades económicas y profesionales en todo el mundo islámico. Cuando los otomanos comprendieron su error ya era demasiado tarde....
El emperador Vespasiano, pagó al ingeniero de una nueva grúa que permitía de forma más rápida y económica elevar grandes pesos, pero la prohibió usar........
A lo largo de la historia los gobernantes temiendo un estallido social solían apoyar a los gremios artesanos, no a los inventores pioneros de la industria.
A partir del siglo XVIII, cambiaron la estrategia. De hecho el gobierno de Gran Bretaña fue el primer país que se puso al lado de los fabricantes.
Todas las innovaciones que se han producido en los últimos siglos han estado acompañado de voces pesimistas que anunciaban un desempleo masivo y daños irreversibles a la economía, ¿acertaron?, en absoluto.
Es cierto que las máquinas destruyen empleos concretos, pero nunca el empleo.
¿Cómo es posible? ........
El cajero automático se inauguró en Londres el año 1967, los trabajadores de la banca expresaron su rechazo con protestas por todo el país convencidos que provocaría despidos masivos en su sector. Sin embargo ocurrió justo lo contrario. Entre 1970 y 2010 el numero de personas empleadas en banca aumento exponencialmente, ¿Cómo es posible?.....
En USA el automóvil destruyó 623 mil empleos entre 1910 y 1950, pero creó 7 millones nuevos....
De forma similar, el ordenador personal eliminó 3 millones de puestos de trabajo, pero creó 19 millones entre 1970 y 2015.
El progreso tecnológico elimina ciertos puestos de trabajo pero crea otros nuevos, a menudo difíciles de imaginar....
La población desempleada hoy es similar a la del siglo XVIII a pesar del aumento drástico de la población, la incorporación de la mujer al mundo laboral y la llegada de millones de inmigantes a occidente......
Hay períodos de transcición que pueden ser largos y desastrosos para la mayoría de la población.
Sobre todo en Gran Bretaña cuando se introdujo la máquina de vapor, hubo un período de unos 40 años en que el nivel de vida tardó en aumentar. En este período se quedó atrás mucha gente.
La 'pausa de Engels' llaman a este período, cuando estudió sus nocivos efectos....
En 1977 por primera vez un ordenador superaba a un hombre en una actividad intelectual: una partida de ajedrez, ganando al campeón del mundo Garri Kaspárov. Pero el ordenador no podía hacer cosas muy fáciles para los humanos, a eso se le conoce como la paradoja de Morales que la formuló en los años 80.
El proceso de la automatización no afecta sólo a los trabajadores sin cualificación sino también a los de cualificación media.
En las últimas dos décadas los nuevos trabajos que han surgido en occidente requieren de una alta o baja cualificación, mientras que los trabajos medios han ido desapareciendo y se espera que los sigan haciendo al menos hasta el 2030.
Se está debilitando y reduciendo la clase media, aumentando la desigualdad y las oportunidades.....no se han repartido equitativamente lo beneficios del crecimiento.....
Significa esto que los trabajadores del futuro estarán peor que los de antes.....
En el video del documental exponen porqué no lo estarán.....
'La Historia del Futuro'
https://www.facebook.com/ClickTVestamosAunClickDeTi/videos/508773766436562
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Fundada en 1919 por la activista social Eglantyne Jebb para ayudar a los millones de niños refugiados y desplazados diseminados por Europa después de la Primera Guerra Mundial.
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¡¡¡¡¡ Durante el minuto que dura este video: 40 niñas van a ser obligadas a casarse !!!!!
Cada vez que esto ocurre, no sólo dejar de jugar perdiendo su infancia... deben abandonar la escuela....se vuelven invisibles convirtiéndose en propiedad de sus maridos.... ...muchas se quedan embarazadas, son niñas cuidando de otros niños....
Desde hoy hasta 2025 (el anuncio es de 2020) ¡¡¡¡ 61 millones de niñas serán casadas en 5 años !!!!
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
gabin escribió:El impactante anuncio de 'Save the Children' .
¡¡¡¡¡ Durante el minuto que dura este video: 40 niñas van a ser obligadas a casarse !!!!!
Cada vez que esto ocurre, no sólo dejar de jugar perdiendo su infancia... deben abandonar la escuela....se vuelven invisibles convirtiéndose en propiedad de sus maridos.... ...muchas se quedan embarazadas, son niñas cuidando de otros niños....
Desde hoy hasta 2025 (el anuncio es de 2020) ¡¡¡¡ 61 millones de niñas serán casadas en 5 años !!!!
En realidad este anuncio no impacta nada.
(¡Vale, vale! Lo digo así a modo de titular llamativo) Lo que quiero decir es que lo impactante son las vidas UNA A UNA de esas personas.
Pero hay algo que a mí me impacta más. ¿Cuántos niños (varones) son abandonados a su suerte, maltratados, torturados o violados, en ese minuto que dura el anuncio?
¿Alguien puede darme una cifra?
No digo que no tengamos que luchar por evitar el maltrato a las hembras (no es una ofensa, es el único genérico que encuentro para englobar: niñas, jovencitas, mujeres, maduras y viejecitas) Lo que digo es que más allá de esta moda farisea, hay que DEFENDER a TODAS las personas maltratadas.
Bueno, a ver, ¿tú tienes una cifra de varones maltratados? Yo no la sé.
¿Hay algo más INVISIBLE que no saber ni siquiera cuantificar esa cifra?
¿Alguien se ha preguntado alguna vez, si esos varones que son mal tratados desde su infancia no son conducidos por la sociedad entera (includas mujeres) hacia un futuro de maltratadores adultos?
¿Sabes cuál es la raíz del problema? Que en nuestro mundo actual "del consumo" mueve mas dinero montar ONGs para defender a niñas “del tercer mundo” y a los LGTB “del primer mundo”, que plantear políticas sociales a medio plazo para corregir el origen del problema.
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manugar- Mensajes : 1125
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Cuidado.
No hay que llevarse por títulos de hechos que muchas veces son mal intencionados.
Hay que informarse muy bien antes de alistarse a los malones.
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EsquizOfelia- Mensajes : 3483
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Re: .Bagunça... (3a parte)
manugar escribió:gabin escribió:El impactante anuncio de 'Save the Children' .
¡¡¡¡¡ Durante el minuto que dura este video: 40 niñas van a ser obligadas a casarse !!!!!
Cada vez que esto ocurre, no sólo dejar de jugar perdiendo su infancia... deben abandonar la escuela....se vuelven invisibles convirtiéndose en propiedad de sus maridos.... ...muchas se quedan embarazadas, son niñas cuidando de otros niños....
Desde hoy hasta 2025 (el anuncio es de 2020) ¡¡¡¡ 61 millones de niñas serán casadas en 5 años !!!!
manugar:
En realidad este anuncio no impacta nada.
(¡Vale, vale! Lo digo así a modo de titular llamativo) Lo que quiero decir es que lo impactante son las vidas UNA A UNA de esas personas.
Pero hay algo que a mí me impacta más. ¿Cuántos niños (varones) son abandonados a su suerte, maltratados, torturados o violados, en ese minuto que dura el anuncio?
¿Alguien puede darme una cifra?
No digo que no tengamos que luchar por evitar el maltrato a las hembras (no es una ofensa, es el único genérico que encuentro para englobar: niñas, jovencitas, mujeres, maduras y viejecitas) Lo que digo es que más allá de esta moda farisea, hay que DEFENDER a TODAS las personas maltratadas.
Bueno, a ver, ¿tú tienes una cifra de varones maltratados? Yo no la sé.
¿Hay algo más INVISIBLE que no saber ni siquiera cuantificar esa cifra?
¿Alguien se ha preguntado alguna vez, si esos varones que son mal tratados desde su infancia no son conducidos por la sociedad entera (includas mujeres) hacia un futuro de maltratadores adultos?
¿Sabes cuál es la raíz del problema? Que en nuestro mundo actual "del consumo" mueve mas dinero montar ONGs para defender a niñas “del tercer mundo” y a los LGTB “del primer mundo”, que plantear políticas sociales a medio plazo para corregir el origen del problema.
gabin:
Desde lejanos tiempos ha imperado de modo generalizado el patriarcado.
Entonces, a lo largo de la historia humana, ¿quién ha sido más 'hijo de puta' en la relación hombre-mujer? Es evidente que quien ha poseído la fuerza para imponerse, y en forma casi generalizada el hombre la ha impuesto sobre la mujer.
¿Es extraño se manifiesten colectivos que a lo largo de la historia han estado muy 'puteados'?,... sobre todo lo hacen en países que ya no los masacran como en otras épocas.
Lo ideal sería que todos los estados del mundo tuvieran leyes igualitarias y de facto se cumplieran y además ataran los perros con longanizas, pero no es así.
La realidad es otra muy diferente, y mientras, bienvenidas las ONG honestas que realmente ayuden a personas necesitadas, sean niños, niñas, mujeres u hombres, por las carencias de sus gobiernos.
En España (supongo que también en otros países) a familias musulmanas que tiene la tradición de practicar la ablación de clítoris a sus hijas (para eliminar su placer sexual) de tener fundadas sospechas que las llevan a su país de origen para hacerle tamaña aberración, han habido casos, según la prensa, que han sido impedidos.
¡Otra de tantas 'salvajadas' contra el género femenino!
En cuanto al anuncio de 'Save the Children', hacen bien en divulgarlo. ¡Qué se divulguen todas las 'salvajadas'! ¡Que nos laceren!
Ah, 'Save the Children' fundada en 1919 por la activista social Eglantyne Jebb, elaboró la primera 'Declaración de los Derechos del Niño', aprobada por la Sociedad de Naciones en 1924, antecedente histórico inmediato a la actual 'Convención sobre los Derechos del Niño', ratificada por Naciones Unidas en 1989.
Esta ONG está presente en 130 países en los que desarrolla programas relacionados con la salud infantil, nutrición, atención en emergencias, violencia, educación, trata, explotación laboral infantil, VIH/SIDA, entre otros..... (Wikipedia)
En el caso de 'Save the Children', ayuda a niños y niñas. Se supone no puede en un anuncio hacerlo de todos sus proyectos.
gabin- Mensajes : 3786
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Cada sociedad tiene sus circunstancias. Por ejemplo, es inhumana la ablación del clítoris a una niña. Pero también me parece inhumano cortarle el prepucio a un niño. Ya, ya sé que alguien dirá: “No es lo mismo”… Pero, ¡Eso habría que sufrirlo en propias carnes, para poder compararlo! Desde luego yo no le deseo ninguna de las dos cosas A NADIE.
Me pregunto si ¿Consideran lo mismo que nosotros sobre estas practicas las distintas “culturas” que las hacen? Y ¿no defienden sus tradiciones (atroces) también las mujeres de allí?
Pero es que, además, se mezclan muchos aspectos en estos temas.
Historicos: Traer a la época actual las barbaridades que se cometían en siglos antiguos es incoherente. Hace siglos no existían las mismas condiciones que hoy y por tanto, no podemos juzgar sus prácticas usando nuestras condiciones actuales. En cualquier caso, aquellas injusticias pasadas ya no se pueden reparar. Lo que NO hay que hacer es repetirlas hoy.
¿Quieres decir que en las guerras no morían, o quedaban heridos y lisiados hombres? ¿Los jóvenes, los hombres no eran obligados a ir a morir? ¡A ver si es que yo tengo una idea equivocada y resulta que las guerras son un lugar de fiesta donde los hombres van a divertirse!... Hoy mismo en Ucrania los hombres están peleando por su pais y mientras las mujeres están refugiadas. No estoy diciendo que ellas no sufran… NO. Estoy diciendo que los hombres TAMBIEN son victimas. Creo que el error está en considerar “hombres” a los animales humanoides que dirigidos por el inhumano de putin, están masacrando a mujeres y HOMBRES.gabin escribió:
Desde lejanos tiempos ha imperado de modo generalizado el patriarcado.
Entonces, a lo largo de la historia humana, ¿quién ha sido más 'hijo de puta' en la relación hombre-mujer? Es evidente que quien ha poseído la fuerza para imponerse, y en forma casi generalizada el hombre la ha impuesto sobre la mujer.
Religiosos: Más de una vez me he quejado de las maldades que hizo y sigue haciendo “la religión” en las vidas humanas. Bueno, mejor dicho “las iglesias” y sus dirigentes. ¿A cuántas buenas personas han hecho sufrir las cruzadas cristianas, las inquisiones católicas Y TAMBIEN las protestantes, o las yihad, o la sharia?
Me niego a pensar que detrás de cada uno de los H.P. que las promueven no haya una o varias mujeres viviendo de putamadre a costa de las ventajas que les da su H.P.
Economicos: Pero los actos inhumanos que menos justificación tienen, por ser mas contemporáneos y ser fruto de intereses mas individuales, son las atrocidades que se cometen una tras otra por sinvergüenzas sentados en sus despachos sin mancharse las manos, y aplaudidos por todos nosotros.
Los mismos que se fotografían en galas fastuosas de la mano de sus MUJERES con trajes de lujo y joyas relucientes. Donde hacen donaciones millonarias a ONGs, procedentes de sus ganancias multimillonarias fabricando con mano de obra esclava productos que luego se venden en nuestras tiendas con publicidad y sonrisas. O creando medicinas, vacunas, fertilizantes o semillas, que dejan allá donde se fabrican una contaminación perpetua. O siendo intermediarios de necesidades primarias como son: electricidad, agua, gas, dinero. O lo peor de todo, traficando ocultamente con armas, personas, o drogas.
Junto a todos estos sinvergüenzas hay mujeres. Y cada vez más ocupando el poder que antes ejercían desde la sombra.
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manugar- Mensajes : 1125
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Re: .Bagunça... (3a parte)
En este caso, me parece que no cabe mencionar a los niños y sí solo a las niñas pues ellas son las que padecen el casamiento obligado. Vamos, que es uno de tantos casos que atiende esta ONG.
Sin embargo entiendo la postura de Manugar. En esta época es difícil encontrar que se atienda con igualdad mismos o similares asuntos siendo el sexo masculino el olvidado. Lo podemos ver, por ejemplo, cuando promueven la prevención del cáncer de mama. ¿Lo hacen en igual medida con el cáncer de próstata?
Un caso doloroso lo vemos cuando los terroristas nigerianos de Boko Haram raptaron a decenas de niñas. Se mencionó mucho este caso en los medios, pero callaron sobre los niños que mataron en ese mismo momento.
Cuando un asunto se trata con "perspectiva de género", significa que se protege a la víctima mujer y no a toda víctima.
Todos conocen que el 8 de Marzo es el día de la mujer, pero pocos saben que el 19 de noviembre es el día del hombre y que, para colmo, la ONU -y su agenda 2030- hicieron que ese día fuera también el día mundial del retrete.
Un mundo donde no se trata con igualdad a sus integrantes será un mundo donde nunca nos veremos como iguales.
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Parzival- Mensajes : 1335
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Re: .Bagunça... (3a parte)
El problema es que ambas barbaridades han sido impuestas por religiones a lo largo de los tiempos.manugar escribió:¡Claro que sí! Denunciar las acciones violentas contra personas indefensas es una labor admirable y necesaria. Pero centrar el foco en solo unos casos e ignorar los otros es, a mi modo de ver, injusto.
Cada sociedad tiene sus circunstancias. Por ejemplo, es inhumana la ablación del clítoris a una niña. Pero también me parece inhumano cortarle el prepucio a un niño. Ya, ya sé que alguien dirá: “No es lo mismo”… Pero, ¡Eso habría que sufrirlo en propias carnes, para poder compararlo! Desde luego yo no le deseo ninguna de las dos cosas A NADIE.
Me pregunto si ¿Consideran lo mismo que nosotros sobre estas practicas las distintas “culturas” que las hacen? Y ¿no defienden sus tradiciones (atroces) también las mujeres de allí?
Como todos sabemos, éstas se dedican al control de las diferentes sociedades, usando para ello los típicos lavados de cerebro para convertir seres libres en una esclavos mentales o animales de granja. La mejor manera para que los "perros" no se revuelvan contra sus amos, es creándoles un mundo ficticio con las bases en las nubes, consiguiendo así una obediencia total hacia sus amos.
La conclusión es que cortar el prepucio a un niño, únicamente es recomendable, y a veces necesario, en caso de fimosis severa.
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Dijousmercat- Mensajes : 10285
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
Una denuncia de la atrocidad de dar en matrimonio a niñas, unas 60 millones de ellas son casadas durante el transcurso de cinco años.
manugar, te parecerte injusto centrar el foco en sólo unos casos e ignorar los otros. Citas también que es inhumano cortarle el prepucio a un niño.
Que una ONG haga un video mostrando un flagrante caso inhumano de los muchos que ayudan a paliar, sin menoscabo de otros casos, no puede ser injusto, si ello es a lo que te referías.
En cuanto al aspecto histórico.
El patriarcado más dominante sigue ACTUALMENTE en la mayoría de las sociedades donde ocurren los aberrantes casos de los matrimonios con niñas y de la amputación genital femenina que habían sido citados. Por tanto, no es incoherente juzgarlas ahora.
Y un musulmán tiene el derecho de tener hasta cuatro mujeres.
Que en la guerra han ido los hombres, no quita para que la mujer siga bajo el yugo patriarcal en muchos países.
Según cifras de las Naciones Unidas, hay en la actualidad unas 200 millones de mujeres que han sufrido la mutilación genital.
En cuanto si las mujeres de estos países aceptan esta inhumana tradición, resulta esclarecedor este ejemplo: una niña de 11 años recuerda que su abuela le dijo que la ablación es un requisito para que toda niña se haga pura.
Las mujeres Testigos de Jehová aceptan que su hijo muera antes de hacerle una transfusión sanguínea. Estas nefastas ideas han sido embutidas en su mente por el poder patriarcal que las ha dado y da soporte.
El video denuncia el hecho de una aberrante práctica y por tanto de los poderes patriarcales que la sostienen.
Nada más ni nada menos.
gabin- Mensajes : 3786
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
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Re: .Bagunça... (3a parte)
También gracias por vuestro comentario Dijousmercat y Gabin comparto vuestras acertadas opiniones, con la única reserva de que me producen la misma pena las victimas femeninas, que las masculinas. Y los discursos actuales solo contemplan los casos femeninos.
Por cierto, sigo leyendo cantidades de victimas femeninas Y NI UNA cantidad de victimas masculinas. ¡Qué curioso!
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manugar- Mensajes : 1125
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Zimbabwe
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Por poner.... se puede de tantas y tantas acciones del mundo mundial que se han hecho contra el género masculino.....por poner.... se puede de tantos y tantos causantes de comenzar una guerra.... por poner..... se puede de tantos y tantos terrorismos, incluido el terrorismo de Estado.... por poner se puede de todas las maldades que se hacen en Cataluña y en el resto de España y en el resto del mundo....por poner.......
....adelante, adelante.... ¡¡¡¿hasta lograr que un foro empequeñezca a 'Wiki'....?!!!
gabin- Mensajes : 3786
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
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Re: .Bagunça... (3a parte)
______________
Empezamos a envejecer desde antes de nacer, en el útero...
La ballena vive unos 300 años....las sequoia sempervirens entre 1200 y 1800 años....
El ritmo de envejecimiento es producto de diferentes factores , ¿los podremos modular?
Hay varias estrategias para frenar el envejecimiento, la epigenética es una de ellas,......frenar el acortamiento de los telómeros a medida que nuestras células se dividen y pierden longitud.
Se está trabajando en mantener los telómeros largos y si se consigue nos permitirá frenar el envejecimiento.....
Pero, ¿quién pagará nuestras pensiones? Una mayor longevidad plantea problemas demográficos, económicos, sociales,....
La 'Silver Ecomony' ('Economía Plateada', por las canas) según la Comisión Europea, en el año 2015 aportó: 4'2 billones de euros, y en 2031 representará el 31'5% del PIB....
Introducir el gen de la telomerasa en las células para que produzca más telomerasa y repare los telómeros y las células se rejuvenezcan ¡¡ya ha extendido la vida en ratones!!.....
Grandes compañías están en ello.... ¿Será accesible sólo a los que puedan pagarla?....
'El nuevo envejecimiento'
https://www.rtve.es/play/videos/el-cazador-de-cerebros/el-nuevo-envejecimiento/6507579/
gabin- Mensajes : 3786
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Localización : Catalunya (España)
Re: .Bagunça... (3a parte)
Hablando con un amigo periodista que trabaja en un medio escrito, le comenté que para mi lo que él hacía no era periodismo. Que solo se limitaba a escribir lo que veía y anexarle una fotito, lo que lo convertía en un mero relator.
Al otro día recibí un correo con el siguiente link:
https://es.wikipedia.org/wiki/Periodismo
donde me demost.raba que yo estaba equivocada. Y si que lo estaba.
Me dejé llevar por el tipo de periodismo que me gusta, pero que no pasa de uno entre muchos.
Este Foro es un medio de comunicación y la mayoría de los usuarios son parte de este cuarto poder. Si vemos el sector de visitantes que solo leen, estos duplican o triplican a los que apretamos teclitas. De ahí vemos que aumenta nuestra responsabilidad sobre la seriedad de nuestros textos.
Los años que fui moderadora, nunca le di mucha bola al tener que poner la fuente de lo que comentamos como respaldo. Lo que si es VITAL es que cuando alguien le pide al escritor que muestre su fuente-base, esta sea fornecida. Lo escrito no solo tiene que sonar creíble, sino ser demostrable.
Tengo meses aguardando pruebas sobre artículos que me resultaron falsos, y es a la moderación que le toca intervenir para que sean expuestas.
!Qué peligroso es esto!
Corremos el riesgo de que Elforonuevo sea etiquetado como medio de difusión de fake news si no se frena esto.
Yo entiendo al que inventa y lo expone como verídico. La mayoría vienen o participan también en foros-cementerios, donde con tal que alguien escriba algo, todo es válido. Aquí eso no corre o no debería ocurrir impunemente.
Si perdemos credibilidad es mejor apagar la luz y arrancar para otro lado.
.
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
EsquizOfelia escribió:.
Hablando con un amigo periodista que trabaja en un medio escrito, le comenté que para mi lo que él hacía no era periodismo. Que solo se limitaba a escribir lo que veía y anexarle una fotito, lo que lo convertía en un mero relator.
Al otro día recibí un correo con el siguiente link:
https://es.wikipedia.org/wiki/Periodismo
donde me demost.raba que yo estaba equivocada. Y si que lo estaba.
Me dejé llevar por el tipo de periodismo que me gusta, pero que no pasa de uno entre muchos.
Este Foro es un medio de comunicación y la mayoría de los usuarios son parte de este cuarto poder. Si vemos el sector de visitantes que solo leen, estos duplican o triplican a los que apretamos teclitas. De ahí vemos que aumenta nuestra responsabilidad sobre la seriedad de nuestros textos.
Los años que fui moderadora, nunca le di mucha bola al tener que poner la fuente de lo que comentamos como respaldo. Lo que si es VITAL es que cuando alguien le pide al escritor que muestre su fuente-base, esta sea fornecida. Lo escrito no solo tiene que sonar creíble, sino ser demostrable.
Tengo meses aguardando pruebas sobre artículos que me resultaron falsos, y es a la moderación que le toca intervenir para que sean expuestas.
!Qué peligroso es esto!
Corremos el riesgo de que Elforonuevo sea etiquetado como medio de difusión de fake news si no se frena esto.
Yo entiendo al que inventa y lo expone como verídico. La mayoría vienen o participan también en foros-cementerios, donde con tal que alguien escriba algo, todo es válido. Aquí eso no corre o no debería ocurrir impunemente.
Si perdemos credibilidad es mejor apagar la luz y arrancar para otro lado.
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A lo que expones añadiría algo. Estando en un foro de política, Podemita más bien, cuando ponía un artículo copiado de un medio, me decían que no era verdad, aun añadiendo el link de la fuente, y les contestaba que no era mi opinión sino al del medio, y que no quisieran matar al mensajero, y si tenían dudas del contenido , reclamaran al medio, en donde existe, te dan oportunidad de rectificación o protesta
Y no hubo manera, porque todo lo que colgaba allí y como era contrario a sus ideas políticas del foro, me lo negaban, incluso las sentencia judiciales contrarias al movimiento independentista, así que fanáticos de sus ideas como en ese foro nunca lo habia visto, porque negaban la evidencia de las noticias..
Vengo a decir con esto que cuando se trae una noticia a un foro, siempre es un copy/pega, aparte puede añadir la opinion de quien la trae, que es aparte a la noticia en si misma, y no se puede culpar al que la pega como autor de la misma, eso es obvio pero hay quien jo lo entiende. Porque hay una forma muy facil de verificar la autenticidada de esa noticia, una de ella es constrastandola, o ir al medio y pedir rectifiaccion, pero nunca culpar al que la cuelga, insito, porque solo es el mensajero.
Saludos
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daniel- Mensajes : 2504
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb- Mensajes : 26231
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Localización : Pandora
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Re: .Bagunça... (3a parte)
daniel escribió:
A lo que expones añadiría algo. Estando en un foro de política, Podemita más bien, cuando ponía un artículo copiado de un medio, me decían que no era verdad, aun añadiendo el link de la fuente, y les contestaba que no era mi opinión sino al del medio, y que no quisieran matar al mensajero, y si tenían dudas del contenido , reclamaran al medio, en donde existe, te dan oportunidad de rectificación o protesta
Y no hubo manera, porque todo lo que colgaba allí y como era contrario a sus ideas políticas del foro, me lo negaban, incluso las sentencia judiciales contrarias al movimiento independentista, así que fanáticos de sus ideas como en ese foro nunca lo habia visto, porque negaban la evidencia de las noticias..
Vengo a decir con esto que cuando se trae una noticia a un foro, siempre es un copy/pega, aparte puede añadir la opinion de quien la trae, que es aparte a la noticia en si misma, y no se puede culpar al que la pega como autor de la misma, eso es obvio pero hay quien jo lo entiende. Porque hay una forma muy facil de verificar la autenticidada de esa noticia, una de ella es constrastandola, o ir al medio y pedir rectifiaccion, pero nunca culpar al que la cuelga, insisto, porque solo es el mensajero.
Saludos
Así es, Daniel.
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MagAnna- Mensajes : 8281
Fecha de inscripción : 06/12/2020
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Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb escribió:Lo que pasa es que ahora cualquiera puede hacerse una cuenta en Youtube y subir vídeos comentando lo que sea. Hay quien lo hace de buena fe, pero hay algunos que aprovechan para lanzar bulos, cuando no estupideces. Si compartimos esos vídeos son responsabilidad nuestra, no del foro. Quién entre a leer si tiene la más mínima percepción de la realidad sabrá separar los bulos de la verdad. Pero el foro no tiene responsabilidad en esa difusión, donde sí tiene responsabilidad es en las formas en cómo se presenta, y para ello hay una moderación.
Exactamente.
Por el foro, no hay problema ya que desde el primer día, se puede leer la descarga de responsabilidad que tiene.
En el Reglamento sale establecido en los apuntes:
"- Si bien El Foro Nuevo proporciona un espacio a los usuarios para la realización de distintas actividades (obtener información, intercambiar datos, y todas aquellas propuestas que puedan encontrar dentro del sitio) y ejerce un permanente control del material publicado, no se responsabiliza en último término, por las consecuencias legales que pudiesen recaer sobre los mismos.
Por lo tanto, El Foro Nuevo no se hará en ningún caso responsable, ni de forma directa ni subsidiaria, por ningún contenido, información, comunicación, opinión o manifestación de cualquier tipo que tenga su origen en el usuario o cualquier tercera persona o entidad y que se comunique, difunda, transmita o exhiba a través de los servicios del foro, así como de su uso."
Ahora bien, eso del permanente control puede ser relativo.
Los moderadores no somos ni periodistas ni investigadores, y todo el material difundido a través del foro debe llegarnos con su respectiva fuente. Ahora bien, si la fuente de la que se bebe va de medio lado y difunde algún bulo, difícil lo tenemos los mods para controlar siempre todo.
Me refiero a que por ejemplo, si alguien expone un vídeo, los mods no vamos a estar visionando cada segundo de ese vídeo para luego contrastar los datos, etc.
No, no?
O toca ya hablar del aumento de sueldo?
Admin??
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MagAnna- Mensajes : 8281
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
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Re: .Bagunça... (3a parte)
daniel escribió:pero nunca culpar al que la cuelga, insito, porque solo es el mensajero.
Bueno, habría que matizar un poco esta frase. Vamos a suponer, repito, vamos a suponer que si yo envío este vídeo a alguien...
...no puedo eximir responsabilidades, diciendo eso del mensajero y tal; y es sólo un ejemplo, hay muchas formas de reírse de alguien subiendo una canción o un chiste copiado de Internet.
En política o religión cada uno sube vídeos que van con su forma de pensar, luego está expresando una idea a través de una noticia o de una opinión que expresa ese vídeo. Así que cuando subamos un vídeo, sea de lo que sea, es nuestra responsabilidad y nos exponemos a cualquier crítica, que deberíamos de aceptar.
Todo esto es una teoría, en la práctica es muy distinto.
Tomb- Mensajes : 26231
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 34
Localización : Pandora
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Re: .Bagunça... (3a parte)
MagAnna escribió:Me refiero a que por ejemplo, si alguien expone un vídeo, los mods no vamos a estar visionando cada segundo de ese vídeo para luego contrastar los datos, etc.
No, no?
O toca ya hablar del aumento de sueldo?
Admin??
Xactamente, no nos vamos a poner a ver un vídeo sobre la guerra de Ucrania que dura hora y pico o dos horas para saber si la fuente es buena o no. O los vídeos que suben algunos de dos horas sobre filosofía y cosas así.
Además, que el Admin todavía nos debe la paga extra de Navidad.
Tomb- Mensajes : 26231
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: .Bagunça... (3a parte)
Estoy intrigadísima por saber a quien le están respondiendo.
.
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
A MagAnna le gusta esta publicaciòn
Tomb- Mensajes : 26231
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 34
Localización : Pandora
A MagAnna le gusta esta publicaciòn
Re: .Bagunça... (3a parte)
Bromas aparte, este foro no es un medio de comunicación, por tanto no veo responsabilidad en poner cosas erróneas o falsas. Además somos 4 gatos…
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
Fecha de inscripción : 05/02/2021
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Localización : Baixo Miño, Galicia
A MagAnna y a Tomb les gusta esta publicaciòn
Re: .Bagunça... (3a parte)
Pienso que si es un medio de comunicaciôn.
?A partir de cuantos.gatos lo seríamos?
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb- Mensajes : 26231
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: .Bagunça... (3a parte)
Si hay obligaciones de no contener pederastia, de no promover el terrorismo y ese tipo de cosas que son delito.
Pero más allá de eso, no creo que el foro tenga un compromiso con la verdad, no creo que los administradores ni moderados deban buscarla o exigirla. Si fuesen a eliminar cosas falsas, pues ya puse antes un par de ejemplos. Creo que es mejor que se permitan…
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καλλαικoι- Mensajes : 9034
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Edad : 103
Localización : Baixo Miño, Galicia
Re: .Bagunça... (3a parte)
Como me gustarìa que alguien respondiera lo que escribi al inicio
.
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
EsquizOfelia escribió:.
Pienso que si es un medio de comunicaciôn.
?A partir de cuantos.gatos lo seríamos?
Pero no como un medio periodístico en el que hay que contrastar anteriormente todo lo que se va a poner.
Sino como un medio de comunicación para esparcimiento mayormente.
No?
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MagAnna- Mensajes : 8281
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Localización : Pero qué alcahuete es esto!!
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Re: .Bagunça... (3a parte)
EsquizOfelia escribió:.
Como me gustarìa que alguien respondiera lo que escribi al inicio
.
Si lo estamos haciendo, o se nos escapa algo?
Tomb- Mensajes : 26231
Fecha de inscripción : 07/12/2020
Edad : 34
Localización : Pandora
Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb escribió:
Si lo estamos haciendo, o se nos escapa algo?
Mucho se escapa. Si MagicAnna quiere, les puede explicar por qué no respondo ahora
EsquizOfelia- Mensajes : 3483
Fecha de inscripción : 06/12/2020
Re: .Bagunça... (3a parte)
Tomb- Mensajes : 26231
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