Antropología de la pobreza

Estudios antropologicos y sociológicos de la pobreza, como aquél de ¿Cómo sobreviven los marginasos de Larissa de Lomnitz y cuya reflexión en pdf les comparto

Es siempre difìcil establecer que es la pobreza. Es decir, saber lo que no se debe tener para ser pobre o qué se debe tener para no serlo.

Suelen decir, y con cierta realidad, que no es pobre quien poco posee sino quien mucho desea. La pobreza es un estado de animo que hace buscar lo que no se tiene independientemente de lo que sì se posee.

Hay un sitio web donde uno pone el paìs donde vive y sus ingresos "anuales" y vemos que con unos ingresos de €20000 uno se sitùa en el diez por ciento de la pobraciòn màs rica.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

He leìdo que el salario mìnimo en España es de €1050. Esto deberìa ser alrededor de €14000 al año.

Una persona sola que gane eso estarìa dentro del 14% de los ricos del planeta. Eso dice el sitio web y sin embargo la mayorìa que recibe eso se queja de que es pobre.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0

Es obvio que es algo subjetivo ya que la comparaciòn que hace quien se siente pobre es con su imaginaciòn y con lo que desearìa en su vida. Luego, el sacrificio, la paciencia, la disciplina y esas cosas no entran en su ecuaciòn; prefieren echarle la culpa al gobierno.

Leìa que curiosamente el Butàn se considera el paìs màs feliz siendo que su economìa es reducida. No consideran que la riqueza traiga felicidad. La poblaciòn se siente feliz con lo que tiene aunque ahora las cosas cambiaron porque empezaron a ver en TV lo que otra gente tiene y lo que podrìan comprar; hoy la percepciòn de la felicidad es menor porque la gente desea mucho màs que antes y no porque tenga menos.

Dorogoi escribió:He leìdo que el salario mìnimo en España es de €1050. Esto deberìa ser alrededor de €14000 al año.

Una persona sola que gane eso estarìa dentro del  14% de los ricos del planeta. Eso dice el sitio web y sin embargo la mayorìa que recibe eso se queja de que es pobre.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0

Es obvio que es algo subjetivo ya que la comparaciòn que hace quien se siente pobre es con su imaginaciòn y con lo que desearìa en su vida. Luego, el sacrificio, la paciencia, la disciplina y esas cosas no entran en su ecuaciòn; prefieren echarle la culpa al gobierno.

Leìa que curiosamente el Butàn se considera el paìs màs feliz siendo que su economìa es reducida. No consideran que la riqueza traiga felicidad. La poblaciòn se siente feliz con lo que tiene aunque ahora las cosas cambiaron porque empezaron a ver en TV lo que otra gente tiene y lo que podrìan comprar; hoy la percepciòn de la felicidad es menor porque la gente desea mucho màs que antes y no porque tenga menos.

Cierto lo de Bután...

HH escribió:

Dorogoi escribió:He leìdo que el salario mìnimo en España es de €1050. Esto deberìa ser alrededor de €14000 al año.

Una persona sola que gane eso estarìa dentro del  14% de los ricos del planeta. Eso dice el sitio web y sin embargo la mayorìa que recibe eso se queja de que es pobre.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0

Es obvio que es algo subjetivo ya que la comparaciòn que hace quien se siente pobre es con su imaginaciòn y con lo que desearìa en su vida. Luego, el sacrificio, la paciencia, la disciplina y esas cosas no entran en su ecuaciòn; prefieren echarle la culpa al gobierno.

Leìa que curiosamente el Butàn se considera el paìs màs feliz siendo que su economìa es reducida. No consideran que la riqueza traiga felicidad. La poblaciòn se siente feliz con lo que tiene aunque ahora las cosas cambiaron porque empezaron a ver en TV lo que otra gente tiene y lo que podrìan comprar; hoy la percepciòn de la felicidad es menor porque la gente desea mucho màs que antes y no porque tenga menos.

Cierto lo de Bután...

Hombre! Ahí si que con esta respuesta (muy parecida a las tuyas habituales) si que debes haber estrujado bien tus neuronas...

Dorogoi escribió:Es siempre difìcil establecer que es la pobreza. Es decir, saber lo que no se debe tener para ser pobre o qué se debe tener para no serlo.

Suelen decir, y con cierta realidad, que no es pobre quien poco posee sino quien mucho desea. La pobreza es un estado de animo que hace buscar lo que no se tiene independientemente de lo que sì se posee.

Hay un sitio web donde uno pone el paìs donde vive y sus ingresos "anuales" y vemos que con unos ingresos de €20000 uno se sitùa en el diez por ciento de la pobraciòn màs rica.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

Me da la impresión que estos estudios se han quedado un poco (o mucho) desfasados, Doroi.

Por ejemplo en Suiza, cobrando esto al año tendrías que vivir bajo un puente porque no te bastaría para pagarte un pequeño piso (apartamento) en algún pueblecito perdido por ahí.

Dorogoi escribió:He leído que el salario mìnimo en España es de €1050. Esto deberìa ser alrededor de €14000 al año.

Una persona sola que gane eso estarìa dentro del  14% de los ricos del planeta. Eso dice el sitio web y sin embargo la mayorìa que recibe eso se queja de que es pobre.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0

Es obvio que es algo subjetivo ya que la comparaciòn que hace quien se siente pobre es con su imaginaciòn y con lo que desearìa en su vida. Luego, el sacrificio, la paciencia, la disciplina y esas cosas no entran en su ecuaciòn; prefieren echarle la culpa al gobierno.

Leìa que curiosamente el Butàn se considera el paìs màs feliz siendo que su economìa es reducida. No consideran que la riqueza traiga felicidad. La poblaciòn se siente feliz con lo que tiene aunque ahora las cosas cambiaron porque empezaron a ver en TV lo que otra gente tiene y lo que podrìan comprar; hoy la percepciòn de la felicidad es menor porque la gente desea mucho màs que antes y no porque tenga menos.

La pobreza también es una cultura que se reproduce

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió:Es siempre difìcil establecer que es la pobreza. Es decir, saber lo que no se debe tener para ser pobre o qué se debe tener para no serlo.

Suelen decir, y con cierta realidad, que no es pobre quien poco posee sino quien mucho desea. La pobreza es un estado de animo que hace buscar lo que no se tiene independientemente de lo que sì se posee.

Hay un sitio web donde uno pone el paìs donde vive y sus ingresos "anuales" y vemos que con unos ingresos de €20000 uno se sitùa en el diez por ciento de la pobraciòn màs rica.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=ESP&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

Me da la impresión que estos estudios se han quedado un poco (o mucho) desfasados, Doroi.

Por ejemplo en Suiza, cobrando esto al año tendrías que vivir bajo un puente porque no te bastaría para pagarte un pequeño piso (apartamento) en algún pueblecito perdido por ahí.

Efectivamente, cambiando el paìs de España a Suiza se pasa de pertenecer al 14% al 17,6%. En Suiza serìa un poco menos rico, pero igualmente la pregunta queda en el aire: ¿Es pobre o se siente pobre?

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0


Con 20000€ anuales, dos adultos pasan de pertenecer al 10,5% en España al 20,8% en Suiza.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

También tiene que ver la asistencia social de cada paìs y no sòlo lo que se recibe en el bolsillo.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:
Me da la impresión que estos estudios se han quedado un poco (o mucho) desfasados, Doroi.

Por ejemplo en Suiza, cobrando esto al año tendrías que vivir bajo un puente porque no te bastaría para pagarte un pequeño piso (apartamento) en algún pueblecito perdido por ahí.

Efectivamente, cambiando el paìs de España a Suiza se pasa de pertenecer al 14% al 17,6%. En Suiza serìa un poco menos rico, pero igualmente la pregunta queda en el aire: ¿Es pobre o se siente pobre?

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0


Con 20000€ anuales, dos adultos pasan de pertenecer al 10,5% en España al 20,8% en Suiza.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

También tiene que ver la asistencia social de cada paìs y no sòlo lo que se recibe en el bolsillo.

Ahí es justo donde los números fallan.

Si no se tiene en cuenta el nivel de vida y saber lo que puedes obtener por tu dinero... bien poco se sabe, y es lógico que esta clase de estadísticas, aparte de costar dinero el confeccionarlas, es únicamente para entretener y tranquilizar a cuatro ciudadanos descontentos con su suerte...

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió:
Efectivamente, cambiando el paìs de España a Suiza se pasa de pertenecer al 14% al 17,6%. En Suiza serìa un poco menos rico, pero igualmente la pregunta queda en el aire: ¿Es pobre o se siente pobre?

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=14000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=1&household%5Bchildren%5D=0


Con 20000€ anuales, dos adultos pasan de pertenecer al 10,5% en España al 20,8% en Suiza.

https://howrichami.givingwhatwecan.org/how-rich-am-i?income=20000&countryCode=CHE&household%5Badults%5D=2&household%5Bchildren%5D=0

También tiene que ver la asistencia social de cada paìs y no sòlo lo que se recibe en el bolsillo.

Ahí es justo donde los números fallan.

Si no se tiene en cuenta el nivel de vida y saber lo que puedes obtener por tu dinero... bien poco se sabe, y es lógico que esta clase de estadísticas, aparte de costar dinero el confeccionarlas, es únicamente para entretener y tranquilizar a cuatro ciudadanos descontentos con su suerte...

Todos tienen asistencia social, incluyendo los gringos...

Hace veinte años había el doble de pobres que hoy.

https://www.un.org/es/global-issues/ending-poverty#Datos%20destacables%20sobre%20La%20Pobreza

Si cogemos los paises mas pobres del mundo y analizamos su sistema de gobierno, es probable que sepamos de donde viene la pobreza.

O podríamos saber qué sistemas de gobiernos eligen los pobres…

Dorogoi escribió:O podríamos saber qué sistemas de gobiernos eligen los pobres…

Lo que te dice la teoría antropológica, es que al sobrevivir en pobreza, no tienen más que normalizarla y reproducirla.

Porsituquieressaber escribió:Hace veinte años  había el doble de pobres que hoy.

https://www.un.org/es/global-issues/ending-poverty#Datos%20destacables%20sobre%20La%20Pobreza

Si cogemos los paises mas pobres del mundo y analizamos su sistema de gobierno, es probable que sepamos de donde viene la pobreza.

Norberto Bobbio que es uno de los expertos dice que democracia y riqueza no tienen una relación causal.

Pienso que cada país tiene su propia historia y manera de vivir, y no creo que podamos dar unas cifras de riqueza o pobreza tomando como baremo la población mundial.

En un país se puede considerar rico aquel que gana 10.000 y en cambio sería considerado pobre en otro.

Tal como bien parecía apuntar Dorogoi, no es el dinero en si lo que nos hace felices, sino la idea que nosotros tengamos de nosotros mismos.

Saliéndome un poco del tema: "Vale más pobre feliz, que rico amargado".

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Hace veinte años  había el doble de pobres que hoy.

https://www.un.org/es/global-issues/ending-poverty#Datos%20destacables%20sobre%20La%20Pobreza

Si cogemos los paises mas pobres del mundo y analizamos su sistema de gobierno, es probable que sepamos de donde viene la pobreza.

Norberto Bobbio que es uno de los expertos dice que democracia y riqueza no tienen una relación causal.

Entiendo que se refería a Democrácia versus Dictadura...

Dijousmercat escribió:Saliéndome un poco del tema: "Vale más pobre feliz, que rico amargado".

Y mucho màs vale un rico feliz.

En mi opiniòn, la pobreza es cuando no se tienen las cosas mìnimas para la supervivencia: Alimentaciòn, techo, medicina y deberìa estar incluida la instrucciòn.

Los gobiernos calculan cuànto es lo mìnimo necesario para preservar la vida y la salud y nadie deberìa recibir menos de esa cantidad. El problema aparece cuando el càlculo de lo mìnimo indispensable lo calcula el individuo y es mayor que el oficial. Cierto que desde las cavernas hasta recibir una ayuda de parte del grupo social hay un abismo por pequeña que sea.

A partir de esa cantidad mìnima se considera que uno recibirà màs segùn su aporte a la sociedad; es un càlculo econòmico: màs aporta, màs recibe. Sobre eso no hay càlculos oficiales dado que cada uno negocia la cantidad de dinero que recibirà por su trabajo o su renta. Ninguna polìtica de ningùn paìs puede dar de ayuda màs del mìnimo sin trabajar dado que no es sustentable; se puede hacer por un tiempo pero no es aconsejable.

Obviamente que la entrada mìnima calculada por el gobierno no puede considerarse un modo de vivir. Algunos paìses intentan dar una cantidad de dinero a cada ciudadano por el solo hecho de serlo, sin verificaciòn de ningùn tipo salvo la identidad. Se hacen ensayos, pero aùn no hay paìs que lo aplique. En Suiza hubo un referéndum para ver si se aplicaba ese rédito de ciudadanìa y la gente votò por el "no".

Ademàs, la tentaciòn de hacer algo màs que alimentarse es una motivaciòn para que la gente trabaje. Hay quienes se quejan de que la ayuda estatal es poca porque le alcanza sòlo para comer, pero esa es la idea. Si uno pretende fumar, divertirse o salir de vez en cuando deberà buscar un trabajo.

En fin, en mi infancia fui muy pobre y recuerdo a mis padres luchar y no sé como lograron criarnos y darnos educaciòn a sus cuatro hijos. Sin duda, la pobreza trae grandes conflictos familiares. Si el dinero no hace la felicidad, imaginémonos la pobreza!!!  

Saludos.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:Saliéndome un poco del tema: "Vale más pobre feliz, que rico amargado".

Y mucho màs vale un rico feliz.

Si fuera para comprar... seguramente que sí, pero no creo que la felicidad o los afortunados que la tengan sean para comprar o vender  

Se supone, que hoydía la "felicidad" se obtiene una vez alcanzada la cima de la pirámide de Maslow. (Digo "se supone" porque todo es relativo).

Una manera de definirla según Google es: La felicidad es el estado emocional de una persona feliz; es la sensación de bienestar y realización que experimentamos cuando alcanzamos nuestras metas, deseos y propósitos; es un momento duradero de satisfacción, donde no hay necesidades que apremien, ni sufrimientos que atormenten.

En esa piràmide de Maslow no sé dònde incluye la salud. Serà en las necesidades bàsicas.

Dorogoi escribió:En esa piràmide de Maslow no sé dònde incluye la salud. Serà en las necesidades bàsicas.

Supongo. No me imagino necesidades básicas sin salud... (Hay una variedad de pirámides que seguramente alguna será más explícita).

Dijousmercat escribió:Se supone, que hoydía la "felicidad" se obtiene una vez alcanzada la cima de la pirámide de Maslow. (Digo "se supone" porque todo es relativo).

Una manera de definirla según Google es: La felicidad es el estado emocional de una persona feliz; es la sensación de bienestar y realización que experimentamos cuando alcanzamos nuestras metas, deseos y propósitos; es un momento duradero de satisfacción, donde no hay necesidades que apremien, ni sufrimientos que atormenten.

Tengo un estudio donde se aplicó la pirámide por sugerencia de una discípula que es psicóloga y que estudió educación. Hay algo de su aplicación, por lo menos en mis resultados.

Dijousmercat escribió:

Dorogoi escribió:
Y mucho màs vale un rico feliz.

Si fuera para comprar... seguramente que sí, pero no creo que la felicidad o los afortunados que la tengan sean para comprar o vender  

Yo también lo creo

Hace unos pocos días murió Milan Kundera.

Una vez le leí una de aquellas anekdot (chistes) pero no era suyo, lo había recopilado Jan Kalina.

Un hombre regresa del Gulag después de muchísimos años encarcelado.

Su madre, muy anciana ya, le espera en la estación de Moscú; él la reconoce inmediatamente y corre a abrazarla. Ella le pregunta ¿cómo has sabido que era yo? y el hijo responde: por el abrigo.

Kundera era un irónico empecinado, no podía tomarse el mundo en serio, pero sus últimos años los pasó mal, muy mal. Se le acusó de haber denunciado a un compañero de residencia en 1950 y éste pasó 14 años en la carcel. Hasta hoy no se sabe si aquello fué mentira o verdad o si ese incidente le costó el premio Nobel, lo que si sé es que esta persona que renunció a las patrias y reivindicaba la libertad como valor supremo, sabía de lo que hablaba cuando de pobreza hablaba.

Dorogoi escribió:En esa pirámide de Maslow no sé dònde incluye la salud. Serà en las necesidades bàsicas.

Buena observación, quizás en la seguridad.

Dorogoi escribió:En mi opinión, la pobreza es cuando no se tienen las cosas mìnimas para la supervivencia: Alimentaciòn, techo, medicina y deberìa estar incluida la instrucciòn.

Los gobiernos calculan cuànto es lo mìnimo necesario para preservar la vida y la salud y nadie deberìa recibir menos de esa cantidad. El problema aparece cuando el càlculo de lo mìnimo indispensable lo calcula el individuo y es mayor que el oficial. Cierto que desde las cavernas hasta recibir una ayuda de parte del grupo social hay un abismo por pequeña que sea.

A partir de esa cantidad mìnima se considera que uno recibirà màs segùn su aporte a la sociedad; es un càlculo econòmico: màs aporta, màs recibe. Sobre eso no hay càlculos oficiales dado que cada uno negocia la cantidad de dinero que recibirà por su trabajo o su renta. Ninguna polìtica de ningùn paìs puede dar de ayuda màs del mìnimo sin trabajar dado que no es sustentable; se puede hacer por un tiempo pero no es aconsejable.

Obviamente que la entrada mìnima calculada por el gobierno no puede considerarse un modo de vivir. Algunos paìses intentan dar una cantidad de dinero a cada ciudadano por el solo hecho de serlo, sin verificaciòn de ningùn tipo salvo la identidad. Se hacen ensayos, pero aùn no hay paìs que lo aplique. En Suiza hubo un referéndum para ver si se aplicaba ese rédito de ciudadanìa y la gente votò por el "no".

Ademàs, la tentaciòn de hacer algo màs que alimentarse es una motivaciòn para que la gente trabaje. Hay quienes se quejan de que la ayuda estatal es poca porque le alcanza sòlo para comer, pero esa es la idea. Si uno pretende fumar, divertirse o salir de vez en cuando deberà buscar un trabajo.

En fin, en mi infancia fui muy pobre y recuerdo a mis padres luchar y no sé como lograron criarnos y darnos educaciòn a sus cuatro hijos. Sin duda, la pobreza trae grandes conflictos familiares. Si el dinero no hace la felicidad, imaginémonos la pobreza!!!  

Saludos.

O cuando sólo tienes las cosas mínimas y no más.

Seguro que no es posible conocer el estudio de la alumna sugerente.

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:Saliéndome un poco del tema: "Vale más pobre feliz, que rico amargado".

Y mucho màs vale un rico feliz.

La felicidad no es un estado, vean por allí el vídeo de Merlí sobre Aristóteles.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Norberto Bobbio que es uno de los expertos dice que democracia y riqueza no tienen una relación causal.

Entiendo que se refería a Democrácia versus Dictadura...

Incluso decía que en la democracia la misma termina en la puerta de la fábrica.

Dijousmercat escribió:Pienso que cada país tiene su propia historia y manera de vivir, y no creo que podamos dar unas cifras de riqueza o pobreza tomando como baremo la población mundial.

En un país se puede considerar rico aquel que gana 10.000 y en cambio sería considerado pobre en otro.

Tal como bien parecía apuntar Dorogoi, no es el dinero en si lo que nos hace felices, sino la idea que nosotros tengamos de nosotros mismos.

Saliéndome un poco del tema: "Vale más pobre feliz, que rico amargado".

Yo avalo, el dinero no te hace feliz, cubiertas las necesidades básicas entran otras cosas.

Porsituquieressaber escribió:Hace unos pocos días murió Milan Kundera.

Una vez le leí una de aquellas anekdot (chistes) pero no era suyo, lo había recopilado Jan Kalina.

Un hombre regresa del Gulag después de muchísimos años encarcelado.

Su madre, muy anciana ya, le espera en la estación de Moscú; él la reconoce inmediatamente y corre a abrazarla. Ella le pregunta ¿cómo has sabido que era yo? y el hijo responde: por el abrigo.

Kundera era un irónico empecinado, no podía tomarse el mundo en serio, pero sus últimos años los pasó mal, muy mal. Se le acusó de haber denunciado a un compañero de residencia en 1950 y éste pasó 14 años en la carcel. Hasta hoy no se sabe si aquello fué mentira o verdad o si ese incidente le costó el premio Nobel, lo que si sé es que esta persona que renunció a las patrias y reivindicaba la libertad como valor supremo, sabía de lo que hablaba cuando de pobreza hablaba.

sin duda la primavera de Praga.

Los españoles que emigraron ¿tenían el mismo abrigo? Por cierto buenas series en Netflix sobre el exilio español.

Porsituquieressaber escribió:Seguro que no es posible conocer el estudio de la alumna sugerente.

Por mi seguridad y el de ella, no. El estudio lo hice yo, sobre maltrato institucional.

Seguro que es por eso.

Estos revolucionarios...

Porsituquieressaber escribió:Seguro que es por eso.

Estos revolucionarios...

Si te quieres enterar de mi nombre, da primero el tuyo ¿va?

La pobreza es sin duda un fenómeno de distribución, pero no solamente, es también una cultura.

Giordano Bruno de Nola escribió:La pobreza es sin duda un fenómeno de distribución, pero no solamente, es también una cultura.

Seguramente que si no hubiera tanta pobreza intelectual (= falta de preparación) la riqueza estaría repartida más equitativamente.

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:La pobreza es sin duda un fenómeno de distribución, pero no solamente, es también una cultura.

Seguramente que si no hubiera tanta pobreza intelectual (= falta de preparación) la riqueza estaría repartida más equitativamente.

Pienso que una sociedad justa debe respetar las capacidades y que dichas capacidades no sean motivo de exclusión sino de que el mantener a las personas seguras y ocupadas nos dé una gran riqueza a todos.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Dijousmercat escribió:
Seguramente que si no hubiera tanta pobreza intelectual (= falta de preparación) la riqueza estaría repartida más equitativamente.

Pienso que una sociedad justa debe respetar las capacidades y que dichas capacidades no sean motivo de exclusión sino de que el mantener a las personas seguras y ocupadas nos dé una gran riqueza a todos.

El problema está en que la ideología de los ricos difiere tanto de la de los pobres. Es decir: Ellos piensan que si son inmensamente ricos (algunos) es porque son más espabilados que los demás y por ello se lo han ganado al tomar riesgos que los pobres no hacen...

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pienso que una sociedad justa debe respetar las capacidades y que dichas capacidades no sean motivo de exclusión sino de que el mantener a las personas seguras y ocupadas nos dé una gran riqueza a todos.

El problema está en que la ideología de los ricos difiere tanto de la de los pobres. Es decir: Ellos piensan que si son inmensamente ricos (algunos) es porque son más espabilados que los demás y por ello se lo han ganado al tomar riesgos que los pobres no hacen...

En efecto, esa es la ideología, pero en la medida que los que trabajan logren dominar este mundo, los que ganan deberán trabajar también.

Giordano Bruno de Nola escribió:

Porsituquieressaber escribió:Seguro que es por eso.

Estos revolucionarios...

Si te quieres enterar de mi nombre, da primero el tuyo ¿va?

¿ Y para que quiero yo saber su nombre?

Dijousmercat escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Pienso que una sociedad justa debe respetar las capacidades y que dichas capacidades no sean motivo de exclusión sino de que el mantener a las personas seguras y ocupadas nos dé una gran riqueza a todos.

El problema está en que la ideología de los ricos difiere tanto de la de los pobres. Es decir: Ellos piensan que si son inmensamente ricos (algunos) es porque son más espabilados que los demás y por ello se lo han ganado al tomar riesgos que los pobres no hacen...

Personalmente yo estarìa de acuerdo en que ganen màs por su capacidad. He conocido algunas personas que merecen ganar diez o cien veces màs que uno.

El problema es el desequilibrio en que alguien gana millones de veces màs que otro que trabaja y eso provoca rupturas sociales irreparables. Son las leyes que deberìan poner un lìmite a cuantas veces màs puede ganar uno u otro.

Que haya contrastes es positivo, que haya grietas sociales es negativo.

El nuevo orden mundial regularà eso en modo que no haya una polarizaciòn tan grande entre ricos y pobres.

En una sociedad más justa no hay eso de que gane más.

Cubiertas las necesidades, la capacidad es un plus para todos. Estás atrapado en el capitalismo

Porsituquieressaber escribió:

Giordano Bruno de Nola escribió:

Si te quieres enterar de mi nombre, da primero el tuyo ¿va?

¿ Y para que quiero yo saber su nombre?

Tiene que ser un dato de gran valor ecuménico para hacer semejante propuesta.

Tiene que ser un dato privado que no conseguirá.
Relájese, nadie pide sus datos

Dorogoi escribió:

Dijousmercat escribió:
El problema está en que la ideología de los ricos difiere tanto de la de los pobres. Es decir: Ellos piensan que si son inmensamente ricos (algunos) es porque son más espabilados que los demás y por ello se lo han ganado al tomar riesgos que los pobres no hacen...

Personalmente yo estarìa de acuerdo en que ganen màs por su capacidad. He conocido algunas personas que merecen ganar diez o cien veces màs que uno.

El problema es el desequilibrio en que alguien gana millones de veces màs que otro que trabaja y eso provoca rupturas sociales irreparables. Son las leyes que deberìan poner un lìmite a cuantas veces màs puede ganar uno u otro.

Que haya contrastes es positivo, que haya grietas sociales es negativo.

El nuevo orden mundial regularà eso en modo que no haya una polarizaciòn tan grande entre ricos y pobres.

De hecho, a mi entender pienso que deberíamos tener claro lo que sería un mundo ideal, y lo que la propia evolución del Hombre permite que sea.

En el estado actual en que nos encontramos (que todavía nos falta mucho para alcanzar la perfección a través del dominio de nuestros impulsos depredadores que tienden a separarnos en vez de unirnos), estoy de acuerdo que una posible solución podrían ser unas leyes conducentes a evitar estas grietas tan grandes en la repartición de los bienes.

Claro está que para llegar a ellos, pienso yo que se debería empezar por fomentar e incentivar el potencial humana que se nos anula en las enseñanzas conducentes al aborregamiento individual a través de doctrinas muy dañinas para el desarrollo y crecimiento personal.

Y dejando el tema psicológico, recuerdo que países como Alemania después de la guerra, tenían una escala de impuestos en que los que más ganaban más pagaban, haciendo por manera que los que ganaban, cientos, miles o millones, al final la diferencia de lo que disponían, tampoco era tan grande. Eso si, era un acto de honorabilidad el pagar a rajatabla los impuestos, de tal manera que los que más contribuian al bienestar de todos, más orgullosos se sentían.

Eso sí, pagaba todo quisqui y no como en otros países que conozco...

Dijousmercat escribió:
Claro está que para llegar a ellos, pienso yo que se debería empezar por fomentar e incentivar el potencial humana que se nos anula en las enseñanzas conducentes al aborregamiento individual a través de doctrinas muy dañinas para el desarrollo y crecimiento personal.

Hola,
De acuerdo. Lo ùnico que me parece es que el adoctrinamiento para aborregar a la gente es necesario. Sabemos lo que pasa si no nos adoctrinan desde chiquitos; la barbarie reflorece.

El adoctrinamiento para aborregar es necesario, de un tipo o de otro. Lo que creo que hace falta es un readoctrinamiento después de los 18 años en modo que se los eduque a pensar y razonar con pensamiento crìtico. Una escuela obligatoria a partir de los 18 para que practiquen en eso.

¿Cuàl es el modo mejor? ¿quizàs no adoctrinar de niño y luego de los 18 civilizarlos de alguna manera o como es ahora? Lo que sucede es que se les deja a la familia la funciòn de educar y normalmente los padres no son idòneos para ese objetivo. Descargan en la escuela esa funciòn y ya es tarde.

Quizàs haya un modo de quitar los hijos para educarlos desde que nacen y luego devolvérselos ya educados... A muchos padres les encantarìa esa soluciòn.

Seamos realistas que un ser humano no adoctrinado de chico deviene incivilizado y eso es un polvorìn. Si no son delincuentes son inùtiles para la sociedad. Es complicado...

Saludos.

O sea, educar con base al engaño. Es un poco raro lo que propones.